Светлый угол - светодиоды

therion писал(а):Здравствуйте.Подскажите кто что думает,стоит брать эти лампы? http://www.aliexpress.com/item/GU10-GU5 ... 54384.html. Просто дорогие не могу покупать.

therion писал(а):http://m.aliexpress.com/item/695764986.html?tracelog=wwwdetail2mobilesitedetail

http://www.aliexpress.com/item/6w-GU10- ... 37208.html

KMax писал(а):

Mike писал(а):KMax, пользуясь теоретическим уклоном текущего разговора, и Вашей компетенцией биолога хочу спросить Вашего мнения...
Хлорофилл имеет два хороших максимума в красной и синей областях, но в реальности за счет присутствия в хлоропластах каратиноидов и фикобилинов, спектр, поглощаемый хлоропластом с переводом его в химическую энергию, размывается. И реальный спектр поглощения света зависит от содержания не только хлорофилла, но и каратиноидов с фикобилинами в конкретном растении. Так?
На сколько необходим растению тот спектр, который используется растением через промежуточные элементы - каратиноиды с фикобилины? По логике они призваны лишь расширить спектр, полезный для растения.

Да, для этого они и нужны. Использовать только узкий участок спектра для растения в ценозе с конкуренцией за ресурсы непозволительная роскошь, такие сразу проиграют в конкурентной борьбе более приспособленным. Поэтому используется весь видимый спектр и самый ближний УФ, пусть и не в равной степени эффективно. И именно поэтому, если бы не фоторецепторы, можно было бы облучать растения любым от балды выбранным участком видимого спектра (впрочем, некоторые, например пшеница, позволяют даже это). Но без возбуждения фоторецепторов растение просто не сможет контролировать свой рост, поэтому в подборе спектра надо ориентироваться на сигнальную систему конкретного растения. Самые частые и влиятельные варианты- это кучка рецепторов между 400нм и 500нм и фитохром (660нм). А универсальнейший искусственный спектр это примерно 25% синего, 15% зелено-желтого и 60% красного 650-700нм. Под ним точно любые растения смогут расти неплохо.
Вспомогательные пигменты могут выпадать из выбранного спектра без вреда для растения.

Mike писал(а):

KMax писал(а):

Mike писал(а):KMax, пользуясь теоретическим уклоном текущего разговора, и Вашей компетенцией биолога хочу спросить Вашего мнения...
Хлорофилл имеет два хороших максимума в красной и синей областях, но в реальности за счет присутствия в хлоропластах каратиноидов и фикобилинов, спектр, поглощаемый хлоропластом с переводом его в химическую энергию, размывается. И реальный спектр поглощения света зависит от содержания не только хлорофилла, но и каратиноидов с фикобилинами в конкретном растении. Так?
На сколько необходим растению тот спектр, который используется растением через промежуточные элементы - каратиноиды с фикобилины? По логике они призваны лишь расширить спектр, полезный для растения.

Да, для этого они и нужны. Использовать только узкий участок спектра для растения в ценозе с конкуренцией за ресурсы непозволительная роскошь, такие сразу проиграют в конкурентной борьбе более приспособленным. Поэтому используется весь видимый спектр и самый ближний УФ, пусть и не в равной степени эффективно. И именно поэтому, если бы не фоторецепторы, можно было бы облучать растения любым от балды выбранным участком видимого спектра (впрочем, некоторые, например пшеница, позволяют даже это). Но без возбуждения фоторецепторов растение просто не сможет контролировать свой рост, поэтому в подборе спектра надо ориентироваться на сигнальную систему конкретного растения. Самые частые и влиятельные варианты- это кучка рецепторов между 400нм и 500нм и фитохром (660нм). А универсальнейший искусственный спектр это примерно 25% синего, 15% зелено-желтого и 60% красного 650-700нм. Под ним точно любые растения смогут расти неплохо.
Вспомогательные пигменты могут выпадать из выбранного спектра без вреда для растения.

Тогда для продуктивной функции ставить мощный свет, бьющий по резонансным частотам хлорофилла (т.к. в агроценозе конкуренции можно считать и нет), а для регулятивной функции использовать маломощные светодиоды с нужной длиной волны, ведь для регуляции не требуются высокие интенсивности. ..вот такая идея

therion писал(а):Мне надо компактное для подсветки отдельно стоящих экзотических растений.

therion писал(а):Мне надо компактное для подсветки отдельно стоящих экзотических растений.

KMax писал(а):Насчет регуляции вы не правы. Регуляторная система растений настроена так, чтобы растение реагировало в том числе и на уровень освещённости, иначе оно, например, начнёт тянуться, словно стоит в тени несмотря на яркое освещение. И никакие маломощные светодиоды тут не помогут. Помогут только генетические модификации подобного типа http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~db127/m ... dopsis.pdf
По сути, надо над каждым видом ставить эксперимент и смотреть, какие фоторецепторы для него наиболее важны, а какие можно "обойти". К счастью, наиболее распространенные комбинации совпадают со спектрами синих и красных фитосветодиодов.

Mike писал(а):

KMax писал(а):Насчет регуляции вы не правы. Регуляторная система растений настроена так, чтобы растение реагировало в том числе и на уровень освещённости, иначе оно, например, начнёт тянуться, словно стоит в тени несмотря на яркое освещение. И никакие маломощные светодиоды тут не помогут. Помогут только генетические модификации подобного типа http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~db127/m ... dopsis.pdf
По сути, надо над каждым видом ставить эксперимент и смотреть, какие фоторецепторы для него наиболее важны, а какие можно "обойти". К счастью, наиболее распространенные комбинации совпадают со спектрами синих и красных фитосветодиодов.

я сужу по тому, что пишут и говорят экспериментаторы. Про фитохром же Вы знаете, что даже минутные дозы красного могут прервать цветение короткодневных. Или недавно слушал выступление ребят, которые экспериментировали с дальним красным, небольшие дозы которого не изменили продуктивности, но индуцировали цветение - сработала регулятивная функция. Потому и делаю предположение, что регуляцию растений можно осуществлять за счет небольших подсветок светом определенных длин волн в зависимости от конкретной задачи, а продуктивность - требующую большого количества энергии света, получать за счет длин волн, которые соответствуют максимумам хлорофилла. Правда, здесь возникает еще вопрос, на сколько эти максимумы в контексте условий конкретных растений смещаются, нет ли у Вас таких данных?