Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение 4elowe4ek » 17 дек 2013, 18:36

ну я думаю,кто то все же подскажет мне.. теме этой уже не один год..люди с опытом.. по собственным наблюдениям должны же быть выводы.........
http://www.gidroponika.com/forums/topic2340.html вот такая статейка меня смутила... может,кто тоже тестировал?
4elowe4ek
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 17:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 17 дек 2013, 20:41

Вы спрашиваете про сочетание, при этом не уточняете - для чего вам светильник. Только ради бога - не отвечайте, что для растений :) Для какой культуры ? Для какой стадии ? Какова площадь досветки ? Планируемая высота подвеса ? Из опыта по указанной вами ссылке никаких выводов сделать нельзя, потому что единственная информация про светодиоды там - что они "новомодные".
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Mike » 17 дек 2013, 22:45

Да даже на конкретные сорта по разному действуют сочетания, в частности, для салата.
В МСХА проводили эксперимент с различными сочетаниями синего (460) красного (620) и красного (660), в среднем по разным сортам лучший результат по сырой массе показало соотношение 25% 25% 50%, соответственно. но пришли к выводу, что такого света растениям не достаточно.
Mike
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 02:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 17 дек 2013, 23:00

По нынешним временам даже указание сочетания недостаточно - только в комплекте со световой мощностью.
Мы сейчас закупаем для 3GR красные чипы 42 mil у Эпистар, хотя можно купить в 4 раза дешевле китайские 38 mil! В половине китайских светильников для растений, что мне попадались, чипы 30 mil. В два раза меньше площадь ! Фигли тут сочетание. Забавно при этом то, что синие в этих светильниках обычно 38 mil, что хоть как-то компенсирует дикий перекос по красному в "китайцах". :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 17 дек 2013, 23:22

kulibin писал(а):По нынешним временам даже указание сочетания недостаточно - только в комплекте со световой мощностью.
Мы сейчас закупаем для 3GR красные чипы 42 mil у Эпистар, хотя можно купить в 4 раза дешевле китайские 38 mil! В половине китайских светильников для растений, что мне попадались, чипы 30 mil. В два раза меньше площадь ! Фигли тут сочетание. Забавно при этом то, что синие в этих светильниках обычно 38 mil, что хоть как-то компенсирует дикий перекос по красному в "китайцах". :)

Так китайцы же. Синий тупо дешевле, а на красном экономят, ибо люди, не слышавшие про длины волн и милы купят то, что дешевле :idea:
Ещё не радует китайская привычка писать на светильнике едва ли не взятую с потолка мощность.
Про количественные сочетания светодиодов: пусть нам повезло и у нас К и С с одинаковым размером кристаллов. Даже это мало что даст, т.к. надо знать ещё и ток, подаваемый на диоды. Зависимость интенсивности светового потока от тока различается у разных по составу кристаллов.
По спектрометру из фотика: сделать из него можно хоть бытовой спектрометр хоть люксметр. Проблема в том, что надо откопать эталон спектра и откалибровать по нему. Из доступного наверное только лазеры подойдут, но у них доступных цветов крайне мало. Хотя... А почему бы ДНАТ не взять? Её спектр известен, а пики неизменны.
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 17 дек 2013, 23:44

kulibin писал(а):По нынешним временам даже указание сочетания недостаточно - только в комплекте со световой мощностью.
Мы сейчас закупаем для 3GR красные чипы 42 mil у Эпистар, хотя можно купить в 4 раза дешевле китайские 38 mil! В половине китайских светильников для растений, что мне попадались, чипы 30 mil. В два раза меньше площадь ! Фигли тут сочетание. Забавно при этом то, что синие в этих светильниках обычно 38 mil, что хоть как-то компенсирует дикий перекос по красному в "китайцах". :)


Я у вас как раз покупал красные чипы 38 mil (5630) :) И ничего - светят :) Так же брал китайские красные 38mil и 42mil, и синие 45mil(в эмиттерном корпусе). И они тоже светят хорошо :) И растут под ними растения хорошо..
Другое дело, что качество "приклеивания" чипа к радиатору разное.. У ваших как-бы заводское-качественное (имею ввиду в корпусе 5630), а у китайцев как будто на жвачку, в ручную приклеили ::D Но ведь работают же они..
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 17 дек 2013, 23:55

KMax писал(а):
kulibin писал(а):Про количественные сочетания светодиодов: пусть нам повезло и у нас К и С с одинаковым размером кристаллов. Даже это мало что даст,


Так ли уж важны размеры кристаллов, если данных о лучшем сочетании спектров для конкретного растения ни у кого нету... :)
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 17 дек 2013, 23:59

То есть к отсутствию таких данных вы предлагаете прибавить отсутствие данных по реальной световой мощности ? :)
Да и потом - как это нет данных. Есть данные в молях, определенная арифметика поможет приблизительно вычислить потребность в ваттах. А дальше эксперименты.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Mike » 18 дек 2013, 00:02

KMax писал(а):По спектрометру из фотика: сделать из него можно хоть бытовой спектрометр хоть люксметр. Проблема в том, что надо откопать эталон спектра и откалибровать по нему. Из доступного наверное только лазеры подойдут, но у них доступных цветов крайне мало. Хотя... А почему бы ДНАТ не взять? Её спектр известен, а пики неизменны.

Ртутную лампу еще используют, у нее линейчатый спектр и тоже известный, вот только не думаю, что в домашних условиях это легко сделать.
Mike
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 02:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 18 дек 2013, 00:19

kulibin писал(а):То есть к отсутствию таких данных вы предлагаете прибавить отсутствие данных по реальной световой мощности ? :)


Пока именно так и происходит. Ведь даже тут никто в молях не считает, в лучшем случае указывают электрические ватты :) А сравнительных экспериментов по спектрам для конкретных растений вообще нет...
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 18 дек 2013, 01:12

Alex777 писал(а):
kulibin писал(а):То есть к отсутствию таких данных вы предлагаете прибавить отсутствие данных по реальной световой мощности ? :)


Пока именно так и происходит. Ведь даже тут никто в молях не считает, в лучшем случае указывают электрические ватты :) А сравнительных экспериментов по спектрам для конкретных растений вообще нет...

Кому надо - тот считает. Просто обычно не торопятся делиться информацией. В общем случае информация по светолюбивости растений и их предпочтению по спектрам начала появляться еще в начале 20 века и вполне доступна поиском. Только искать надо без упоминания светодиодов. Потому как светодиоды от всяких Осрам-флуор отличаются только эффективностью и гибкостью использования.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение клин » 18 дек 2013, 14:45

KMax писал(а):По спектрометру из фотика: сделать из него можно хоть бытовой спектрометр хоть люксметр. Проблема в том, что надо откопать эталон спектра и откалибровать по нему. Из доступного наверное только лазеры подойдут, но у них доступных цветов крайне мало. Хотя... А почему бы ДНАТ не взять? Её спектр известен, а пики неизменны.


Индукционные лампы растительного спектра не подойдут для калибровки?
http://edlamp.ru/category_18.html
клин
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение ekssist » 18 дек 2013, 18:18

Аватар пользователя
ekssist
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 20:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 18 дек 2013, 18:29

Alex777 писал(а):
kulibin писал(а):То есть к отсутствию таких данных вы предлагаете прибавить отсутствие данных по реальной световой мощности ? :)


Пока именно так и происходит. Ведь даже тут никто в молях не считает, в лучшем случае указывают электрические ватты :) А сравнительных экспериментов по спектрам для конкретных растений вообще нет...

Лично я не электрические указываю, а только световые ;) С ними гораздо удобнее считать, чем с молями, а для прикидывания фитоэффективности достаточно держать в уме, что при равной мощности излучения синие светодиоды дают почти ровно 2/3 квантов, если принять за единицу красные :)

За это сообщение автора KMax поблагодарил:
Alex777 (02 янв 2014, 18:04)
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 18 дек 2013, 18:31

клин писал(а):
KMax писал(а):По спектрометру из фотика: сделать из него можно хоть бытовой спектрометр хоть люксметр. Проблема в том, что надо откопать эталон спектра и откалибровать по нему. Из доступного наверное только лазеры подойдут, но у них доступных цветов крайне мало. Хотя... А почему бы ДНАТ не взять? Её спектр известен, а пики неизменны.


Индукционные лампы растительного спектра не подойдут для калибровки?
http://edlamp.ru/category_18.html

Они же вроде с непрерывным спектром? Значит не подойдут. Нужны точно известные узкие полосы

ekssist писал(а):Lumimax LED Grow Light

lumimaxusa.png

Подозрительно много рекламной лапши уровня всяких телешопов. Спектр очень похож на тёплые белые с CRI>90. В общем, я бы такое не купил, лучше белых с красными и синими намешаю под конкретную задачу.
Очень радует сам факт того, что начали создавать фитосветодиоды с люминофором. Может через пару лет и варианты получше появятся :) Лучше бы делали сине-зелёно-жёлто-оранжевые люминофорные и дополняли красным монохромом.
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот