Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 14:03

Опять томаты как пример? Не нужен фактически им зелёный, это, кстати, ещё во времена Протасовой выяснили. Цветение на 39 день тоже не великое достижение. Лучше бы показали такие же фото с мощными, обильно плодоносящими огурцами.
По поводу старых книжек: растения за это время не поменялись. Кванты света тоже. А исследования к сожалению сместились из фундаментальной области в прикладную, коммерческую.
Как фильтрами из ксеноновых ламп свет тогда получали я знаю, но белые светодиоды дадут такой же зелёный, а в диапазоне 400-500 по всему участку идёт достаточно хороший выход, так что данным по синему и зелёному можно доверять.
Красный тогда плохой был, да. Фитосветодиод 650-660, кстати, тоже не в лучшем участке светит, а мощных и недорогих на 680 я не знаю. И в одиночку, в отличие от старинной ДКСТВ-6000 со светофильтром, под которой растили растения из приведённых таблиц, не даст того самого эффекта Эмерсона :lol:
Напомню историю спора: я заявил, что сциофитам должен быть нужен полноценный спектр, и даже не совсем сциофитам типа огурца. Пошли возражения типа зелёный растениями не усваивается с доказательствами в виде гелиофитов, вполне предсказуемо растущих без зелёного. Потом выяснилось что зелёный усваивается. В доказательство привёл данные по хорошему росту и плодоношению той же пшеницы только под 500-600нм (освещённость как в открытом грунте, урожай гораздо выше. Не такая уж и сомнительная эффективность процесса значит, если учесть, что регуляторная система в таких условиях едва работает). И тут вижу обвинение в том, что предлагаю выращивать под отдельными участками спектра :lol: С самого начала говорю о противоположном! Я только за полноценный спектр с пиками в наиболее эффективных для фотосинтеза областях!
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 14:49

KMax писал(а):Лучше бы показали такие же фото с мощными, обильно плодоносящими огурцами.


Не все сорта растут под красно-синими хорошо, но некоторые чувствуют себя довольно таки неплохо:
Вложения
огурец153.jpg
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Anton1977 » 12 дек 2013, 15:07

Alex777, пожалуйста, подробнее опишите Ваш свет. Очень интересно!
Anton1977
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 12:34
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 15:15

Камера для выращивания закрытая?
Степень виталитета сложно оценить без линейки и знания сорта, но растение до генеративной стадии однозначно дошло. Уже хоть какие-то данные :)
Но в сравнении с выращенными под ДРЛ или ДНАТ растение хлипковато смотрится, если учесть, что его ничто не затеняет.
Справа карликовый острый перчик? Вот ему явно лучше в таком свете.
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение newlighter » 12 дек 2013, 15:16

Alex777, и рекомендации по сортам просим :)
newlighter
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 23:44
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 15:21

Это фото прошлого сезона.

Мощность освещения: 35Ватт(электрических)/м2 в огуречнике
Светодиоды:
Красные 660нм (чип 38mil) и 630нм (42 mil).
Синие 450нм (42mil)
Все на токе ~0.7А.
Примерное соотношение - два красных, один синий.
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Anton1977 » 12 дек 2013, 15:25

KMax, так мы с Вами температуру не знаем, питательность грунта и др...
Anton1977
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 12:34
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 15:31

newlighter писал(а):Alex777, и рекомендации по сортам просим :)


Тут пока ничем помочь не могу :( В прошлом году сажал всего два сорта. Атлет F1 и опылитель к нему Семкросс F1. Так вот Атлет рос нормально, а на Семкроссе проявилась какая-то "карликовость". Листья были меньше спичечного коробка, но в тоже время он цвёл...

В этом сезоне посадил больше сортов (партенокарпиков). Прошло всего 10 дней от всходов, а уже видны различия в силе роста...
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 15:46

KMax писал(а):Камера для выращивания закрытая?
Степень виталитета сложно оценить без линейки и знания сорта, но растение до генеративной стадии однозначно дошло. Уже хоть какие-то данные :)
Но в сравнении с выращенными под ДРЛ или ДНАТ растение хлипковато смотрится, если учесть, что его ничто не затеняет.
Справа карликовый острый перчик? Вот ему явно лучше в таком свете.


Камера не совсем закрытая была.
Растение действительно хлипковато, в сравнении с тем же Атлетом открытого грунта (оно раза в три мощнее получилось). Возможно из за нехватки света или "дыр" в агротехнике. Всё-таки 35Вт/м2 электрических - это маловато. А сколько там ДНАТовцы дают на 1/м2?
Перец простой, сладкий. Не карликовый.
Вложения
огурец155.jpg
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Anton1977 » 12 дек 2013, 15:50

Предлагаю с новыми огуречными отчётами перейти в агротехнический раздел открыв там тему "Огурец".
Anton1977
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 12:34
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 16:08

Новый сезон. 10 дней от всходов. Как видно семкросс опять сильно отстаёт. И герман тоже чуток отстал. Рассада выращивается при соотношении красный-синий 1:1. Возможно ещё демарраж удастся достать... Тогда уж придётся огуречный киоск открывать... :lol:
Вложения
огурец184.jpg
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 16:22

Ещё немного про спектра...
Выращиваю сейчас нимфеи как под чисто белыми (китайские тёплые 2800), так и под сине-белыми 1:1. Так вот результат примерно одинаковый. Прирост и размер листьев практически такой же как и в открытом грунте под солнцем. А как известно нимфеи очень светолюбивые и в тени цвести не будут...
Вложения
нимфея186.jpg
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 16:56

35Вт/м2 электрических это примерно 15вт световых. В промышленной агротехнике норма около 100вт световых. Может светильники придвинуты были и реально листва больше получала?
А огуречная рассада не показатель. Зелёный на огурец сильно влиять начинает вроде с полумесячного возраста, до этого для процессов регуляции роста синего хватает.
Alex777: на искусственном свету продуктивность с открытым грунтом сравнивается уже при 60-70Вт/М2 света за счёт отсутствия полуденных депрессий. Огурцу для плодоношения надо где-то от 40 на листьях. Так что скорее именно нехватка зелёно-желтой части спектра
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 17:04

Alex777 писал(а):Ещё немного про спектра...
Выращиваю сейчас нимфеи как под чисто белыми (китайские тёплые 2800), так и под сине-белыми 1:1. Так вот результат примерно одинаковый. Прирост и размер листьев практически такой же как и в открытом грунте под солнцем. А как известно нимфеи очень светолюбивые и в тени цвести не будут...

А у тёплых белых самый низкий КПД из белых (на треть...половину меньше, чем у синих)
Интересней было бы добавить ещё и красный. Скажем 1-1-1 С-Б-К
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 17:29

Добрался до КПД зелёных монохромных светодиодов. Например,Cree XPEGRN 520-530нм даёт 107Лм на мощности 1.19Вт и 250Лм на 3.9Вт.
Ватт света 555нм равен 683Лм. То есть около 560-610Лм в спектре светодиода. Пусть будет 580Лм.
Выход света 0.18Вт на мощности 1.19Вт и 0.43Вт на 3.9Вт.
КПД 15% и 11% соответственно.
И зачем они нужны? Современные белые заметно выгоднее. У них КПД по зелёному около 25% в этом участке на полной мощности, а по синему около 30%
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Brumor, Google [Bot], ivanko, Majestic-12 [Bot], skal, vaccumtube, voxy2, Яндексбот