Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 20:54

KMax писал(а):35Вт/м2 электрических это примерно 15вт световых. В промышленной агротехнике норма около 100вт световых. Может светильники придвинуты были и реально листва больше получала?


Да нет, листва не получала больше. Т.к. светодиоды были на расстоянии ~40см от листьев. В следствии чего много света терялось на боковых отражателях и перцах.
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 21:06

KMax писал(а):
Alex777 писал(а):А у тёплых белых самый низкий КПД из белых (на треть...половину меньше, чем у синих)
Интересней было бы добавить ещё и красный. Скажем 1-1-1 С-Б-К


Да, конечно-же красный добавлю. Просто в прошлом сезоне пробовал на нимфеях стандартное соотношение синий-красный 1:3. Так вот им не понравился этот свет (листья были мелкие и стебельки тонкие), еле дожили до весны... Или не свет, а мощности не хватило "Вт/м2" (светиков меньше было). По этому в этом сезоне зашел с другой стороны :) Пока удачно...
И планирую сделать три отдельных бокса для огурцов. Чтобы испытать три различных спектра.
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 21:29

Alex777 писал(а):
KMax писал(а):
Alex777 писал(а):А у тёплых белых самый низкий КПД из белых (на треть...половину меньше, чем у синих)
Интересней было бы добавить ещё и красный. Скажем 1-1-1 С-Б-К


Да, конечно-же красный добавлю. Просто в прошлом сезоне пробовал на нимфеях стандартное соотношение синий-красный 1:3. Так вот им не понравился этот свет (листья были мелкие и стебельки тонкие), еле дожили до весны... Или не свет, а мощности не хватило "Вт/м2" (светиков меньше было). По этому в этом сезоне зашел с другой стороны :) Пока удачно...
И планирую сделать три отдельных бокса для огурцов. Чтобы испытать три различных спектра.

С учётом разницы КПД там по свету скорее всего 1:4 было. Раз тянулись (при прочих равных)- значит, растение "синелюбивое".
Не надо забывать, что кроме всего прочего в растениях есть регуляторные фоторецепторы (криптохромы, b-фоторецепторы и т.д.). При недостаточном сигнале на них растение даже при оптимальном уровне освещения будет формироваться неправильно вплоть до гибели.
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 12 дек 2013, 22:58

KMax писал(а):Добрался до КПД зелёных монохромных светодиодов. Например,Cree XPEGRN 520-530нм даёт 107Лм на мощности 1.19Вт и 250Лм на 3.9Вт.
Ватт света 555нм равен 683Лм. То есть около 560-610Лм в спектре светодиода. Пусть будет 580Лм.
Выход света 0.18Вт на мощности 1.19Вт и 0.43Вт на 3.9Вт.
КПД 15% и 11% соответственно.
И зачем они нужны? Современные белые заметно выгоднее. У них КПД по зелёному около 25% в этом участке на полной мощности, а по синему около 30%

Боюсь, что не все так просто ;) Найдите максимальный теоретический КПД для длины волны 520-530 nM - тогда и поговорим. Там зависимость резко нелинейная.
Я так навскидку таблицу КПД в люменах на разных длинах не нашел, но очень может быть, что для 520-530 нМ КПД около 200 Лм. Тогда те же 50% КПД выйдут.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 23:26

kulibin писал(а):
KMax писал(а):Добрался до КПД зелёных монохромных светодиодов. Например,Cree XPEGRN 520-530нм даёт 107Лм на мощности 1.19Вт и 250Лм на 3.9Вт.
Ватт света 555нм равен 683Лм. То есть около 560-610Лм в спектре светодиода. Пусть будет 580Лм.
Выход света 0.18Вт на мощности 1.19Вт и 0.43Вт на 3.9Вт.
КПД 15% и 11% соответственно.
И зачем они нужны? Современные белые заметно выгоднее. У них КПД по зелёному около 25% в этом участке на полной мощности, а по синему около 30%

Боюсь, что не все так просто ;) Найдите максимальный теоретический КПД для длины волны 520-530 nM - тогда и поговорим. Там зависимость резко нелинейная.
Я так навскидку таблицу КПД в люменах на разных длинах не нашел, но очень может быть, что для 520-530 нМ КПД около 200 Лм. Тогда те же 50% КПД выйдут.

Я собственно по графику теоретических КПД и глядел :) Впрочем глазомер слегка подвёл. С линейкой вышло для 520нм примерно 450Лм, для 535нм 600Лм. Надо было брать не 580Лм/Вт брать, а 540
Даже если 500Лм/Вт взять- будет КПД 17% и 13% соответственно. Тоже негусто.
Зелёный монохром догнал бы зелёную часть белого только если бы у него длина волны оказалась меньше 510нм при указанных люменах. Но она заведомо выше.
Вложения
art19_9.jpg
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 12 дек 2013, 23:35

Alex777 писал(а):И планирую сделать три отдельных бокса для огурцов. Чтобы испытать три различных спектра.


Ребят, что по спектрам порекомендуете? Завтра-послезавтра уже нужно будет паять... На каждый бокс будет одна линейка из шести светодиодов. По мере роста растений будут добавляться новые линейки.

У меня пока так получается:
1 спектр: 6 тёплых белых (2800) или 4 (2800) + 2 (6000).
2 спектр: 2 синих + 4 красных.
3 спектр: 2 синих + 2 белых (2800) + 2 красных.
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 12 дек 2013, 23:43

Alex777 писал(а):
Alex777 писал(а):И планирую сделать три отдельных бокса для огурцов. Чтобы испытать три различных спектра.


Ребят, что по спектрам порекомендуете? Завтра-послезавтра уже нужно будет паять... На каждый бокс будет одна линейка из шести светодиодов. По мере роста растений будут добавляться новые линейки.

У меня пока так получается:
1 спектр: 6 тёплых белых (2800) или 4 (2800) + 2 (6000).
2 спектр: 2 синих + 4 красных.
3 спектр: 2 синих + 2 белых (2800) + 2 красных.

Первый спектр с холодными матрицами. Лучше бы взять только холодные и добавить процентов 10-20 по потребляемой мощности красных
Второй спектр лучше наоборот 4С2К (в отсутствие зелёного огурец синим сдерживается). Или хотя бы 3С3К.
Третий спектр нормально, если матрицы будут одинаковой мощности.
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Alex777 » 13 дек 2013, 01:06

KMax писал(а):
Alex777 писал(а):Первый спектр с холодными матрицами. Лучше бы взять только холодные и добавить процентов 10-20 по потребляемой мощности красных


Холодных белых у меня мало, не хватит(...

Может так:
1 спектр: 3 (2800) + 2 (6000) + 1 красный ?
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 дек 2013, 01:10

KMax писал(а):Даже если 500Лм/Вт взять- будет КПД 17% и 13% соответственно. Тоже негусто.
Зелёный монохром догнал бы зелёную часть белого только если бы у него длина волны оказалась меньше 510нм при указанных люменах. Но она заведомо выше.

Да вот как-то не вяжется. Я делал конструкции на зеленых светодиодах. Не скажу чтобы они грелись сильнее синих. Попробую разузнать.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Anton1977 » 13 дек 2013, 01:45

Так даташит на чип посмотрите, действительно.
Anton1977
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 12:34
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение LEDVladivir » 13 дек 2013, 02:17

А я уже собрал, 2шт 6000К 6Вт, 1 синий 3Вт, и кучу красных 4*3Вт и 4*1Вт, из далека свет не естественно выглядит, даже с зеленым оттенком каким то, а дальше надо задействовать матрицу 20 Вт 2800К но так и не понял из всех ваших рассуждений будет от нее толк? и с какими сд ее лучше сочетать?
LEDVladivir
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 22:07
Откуда: Минеральные Воды
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 13 дек 2013, 02:24

kulibin писал(а):
KMax писал(а):Даже если 500Лм/Вт взять- будет КПД 17% и 13% соответственно. Тоже негусто.
Зелёный монохром догнал бы зелёную часть белого только если бы у него длина волны оказалась меньше 510нм при указанных люменах. Но она заведомо выше.

Да вот как-то не вяжется. Я делал конструкции на зеленых светодиодах. Не скажу чтобы они грелись сильнее синих. Попробую разузнать.

Игра чисел: допустим, у синих КПД 35%, а у зелёных 15%. В радиатор будет вгоняться 65% и 85% соответственно. Если при температуре воздуха 25* синий нагреет радиатор до 50*, то зелёный до 57*. Разница не сказать что принципиальная :)
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 13 дек 2013, 02:26

LEDVladivir писал(а):А я уже собрал, 2шт 6000К 6Вт, 1 синий 3Вт, и кучу красных 4*3Вт и 4*1Вт, из далека свет не естественно выглядит, даже с зеленым оттенком каким то, а дальше надо задействовать матрицу 20 Вт 2800К но так и не понял из всех ваших рассуждений будет от нее толк? и с какими сд ее лучше сочетать?

А что выращивать собираетесь?
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение LEDVladivir » 13 дек 2013, 02:43

Допустим коноплю))), а если серьезна огурцу и томаты светом обеспечены, теперь перчик подрастает вот для него и планирую, изначально использовал матрицу 20 Вт 2800К плюс 6*1Вт красных и 6*1Вт синих и было все прекрасно но красные и синие ушли в пользу огурцов там срочно надо было лампы до ума доводить, а перчики ушли под универсальную для рассады шесть красных и шесть синих и как то скисли причем на листочках появились какие то кристаллы и вот теперь дума вернуть им старый вариант или использовать зеленные или что та еще ваще запутолся(((

да и еще так как теперь не очень верю всем умным статьям в инете, вопрос по уф, он усиливает у растений повышенную стойкость к различным инфекциям и грибкам???
LEDVladivir
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 22:07
Откуда: Минеральные Воды
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение KMax » 13 дек 2013, 02:59

Предположим, что у перца оптимум 20-20-60 (20-15-65), к чему есть основания.
Допустим, белая матрица погонится на полную мощность и даст 80Лм/Вт
Тогда к ней надо (по потребляемой мощности в ваттах) около 9Вт синих и 20Вт красных. И хватит этого в идеале на 0.15 кв.м. В крайнем случае 0.3кв.м.
KMax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 23:09
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], ivanko, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот