Светлый угол - светодиоды

ilkose писал(а):Может светодиодные светильники насчет окупаемости и не очень, при не круглосуточном использовании, но не только же из за этого же их применяют. Мне например нравится свет, отсутствие обслуживания, прогрессивность данного типа освещения и то что оно приносит, пусть и не большую, но экономию электроэнергии.

Я к этому и веду.
Для нас это хобби, увлечение, интересное занятие.
НО! Эта тема именно про рентабельность и окупаемость!

Давайте уж считать последовательно.
Предположим, лампа светит 8 часов в сутки. Допустим, есть 300 рабочих дней в году. Это 2400 часов. Люминесцентная лампа 25 Вт со средней эффективностью 80 Лм/Вт хорошего качества и приемлемой цветовой температуры оптом стоит около 200 руб. Производит при этом 2000 Люмен, срок службы заявлен 10 000 часов, то есть 4 года. В связи с круговой диаграммой потери светового потока составят около 30%. Потери на рассеивателе не считаем, у светодиодов они тоже есть. Световой поток такой лампы за 1000 часов уменьшается на 20% - общеизвестно. Итого 1400-20%= 1120 люмен. Усредняем до 1200 люмен для простоты.
Наматывает за год ~60 кВт. При средней цене киловатта для промпредприятий 4 руб (у нас, по крайней мере), стоимость владения в первый год составит, с учетом стоимости лампы, 440 руб. Второй год - 240 руб, третий год - 240 руб, четвертый - 240. Потом мы лампу выкидываем.
Возьмем светодиоды 3HPD1 со световым потоком 100 люмен на ватт. Нам понадобятся 12 светодиодов и драйвер RLD10. Оптовая цена светодиодов 52 рубх12=624 руб, драйвера - 290 руб. Итого 914 руб. Потреблять такая лампа будет около 13 ватт, то есть ~30 кВт за 300 дней или 120 руб. Итого стоимость владения в первый год ~1000 руб, во второй - 120 руб, в третий - 120 руб, четвертый - 120. Потом тоже выкидываем.
Сравниваем :
Стоимость владения люмлампы 25 Вт за четыре года с учетом работы 8 часов в сутки 300 суток в году=440+240+240+240=1160 руб.
Стоимость владения аналогичной светодиодной лампы =1000+120+120+120+=1360 руб.
Подытоживаем : При выборе светодиодной лампы потребитель получает проигрыш примерно 15%

Теперь вносим некоторые коррективы :
1. Редкая люминесцентная лампа способна отработать 4 года, даже хорошая. Особенно на промпредприятии, где нередки скачки напряжения и высокочастотные помехи. Для светодиодных это норма, уже доказанный факт. Предположим, драйвер может выйти из строя, но стоимость драйвера относительно невелика и мы меняем только его, тогда как люмлампа идет в помойку целиком. Но даже если не ремонтировать, а выкидывать светодиодную, все равно вероятность отказов в два раза ниже. Поясняю, почему : в люмлампе два уязвимых места - колба и драйвер. В светодиодной лампе - только драйвер, диоды сейчас на уровне.
2. Редкий снабженец купит лампы за 200 руб, скорее купит за 120-150. При таком раскладе неизбежна ускоренная деградация и более частый выход из строя. Отметим, что качественные люмки сейчас - редкость. Покупатель проголосовал за говно - его и возят.
3. Промышленные предприятия обязаны складировать неисправные люмлампы и отправлять их на утилизацию. Это повсеместно не делается, но это не значит, что это правильно и не значит, что это продлится вечно. Соответственно, это напряжно и стоит денег.
4. Люминесцентные лампы очень плохо чувствуют себя в закрытом плафоне. При повышении температуры внутри плафона до 50 градусов световой поток падает на 30-40% безотносительно к "плановой" деградации . Так же значительно уменьшается срок службы.
5. Самый жирный минус. Люмлампу выкидывают только тогда, когда она перегорает. Факт бытия. Это означает, что даже на 70% севшие лампы будут продолжать работать, портить зрение, повышать утомляемость и увеличивать количество несчастных случаев.
6. Люмлампы воруют потому, что их трудно идентифицировать, подходят в люстры и т.п. Светодиодную лампу идентифицировать легко, воровать побоятся, к тому же сделать ее кражезащищенной и несовместимой с обычной сетью - никаких проблем. Напомню, что в свое время 127 вольт для промышленной сети применялось в том числе и как защита от воровства ламп. Тут та же система.
7. Тарифы - растут. Тоже факт бытия. Соответственно, двойная разница в потреблении значительно увеличивает шансы "победы" светодиодов над люминесцентом

Я бы мог бы и продолжать, но надоело

Короче. Менять уже установленные люминесцентные лампы на светодиодные можно, но только по мере выхода из строя люмок, и никак не скопом - глупо это и неэкономно.
А можно и не менять, особого проигрыша не будет. Те, кто заставляет это делать - жалкие и ничтожные личности. Это я вам как продавец светодиодов говорю

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:

team (02 ноя 2011, 23:35)

Тов. Кулибин рулит.
Развернутый ответ.

kulibin писал(а):Давайте уж считать последовательно.

Давайте.
Ваш пост выглядит разумно. Но и видна попытка "подогнать под ответ".

12 светодиодов и драйвер RLD10. Оптовая цена светодиодов 52 рубх12=624 руб, драйвера - 290 руб. Итого руб.

Это же цена деталей, а не собранного устройства. Какова будет конечная цена? Вы за 100 рублей соберёте? (сомневаюсь)
Но допустим да. Плюс цена радиатора, допустим 50 рублей, плюс цена термоклея и т.д. Но это будет некое абстрактное устройство, на обрезке алюминиевого профиля, с не изолированным драйвером, совершенно не привлекательное для конечного потребителя. Его нужно монтировать в светильник. Значит ещё и светильник понадобиться! (а КЛЛку мы просто вкручиваем в патрон) Вы можете использовать радиатор для цоколя Е27, но это уже не 50 рублей за радиатор! (гораздо больше)
Даже не знаю как дальше считать...
914+100+50+36 (добавил цену за термоклей, провода, болтики, шурупчики и т.д.) Получается 1100 рублей и это при условии халявного корпуса светильника!
В итоге, это отражается на цене владения:
Стоимость владения аналогичной светодиодной лампы =1220+120+120+120+=1580 руб. (и это при условии халявного корпуса светильника! Помните?)

Но даже если не ремонтировать, а выкидывать светодиодную, все равно вероятность отказов в два раза ниже. Поясняю, почему : в люмлампе два уязвимых места - колба и драйвер. В светодиодной лампе - только драйвер, диоды сейчас на уровне.

На мой взгляд в светодиодной лампе 13! уязвимых мест. Это 12 светодиодов и драйвер. Всё просто: Больше деталей - больше вероятность отказа.
Идём дальше...

2. Редкий снабженец купит лампы за 200 руб, скорее купит за 120-150

Именно!!!! А с учётом того, что завод будет покупать партию, могут быть и скидки. (даже на хорошие лампочки)
И этот факт немедленно отражается на цене владения
Купим лампу за 150 рублей.
Стоимость владения люмлампы 25 Вт за четыре года с учетом работы 8 часов в сутки 300 суток в году=390+240+240+240=1110 руб.
Подытоживаем : 1580-1110=470 рублей
При выборе светодиодной лампы потребитель проигрывает 470 рублей за 4 года эксплуатации. Это более 40%! И это только на одной лампе!!!
Это можно каждый год менять КЛЛки и ещё 20 рублей останется!
P.S
Цена светодиодной лампы в моих расчётах сильно занижена!

Короче. Менять уже установленные люминесцентные лампы на светодиодные можно, но только по мере выхода из строя люмок, и никак не скопом - глупо это и неэкономно.

А вот здесь, согласен

Народ как бы Вам объяснить правильно.
Меня не интересует за сколько можно собрать самому.
Вопрос за сколько можно купить?
Лампы светодиодные все что нам показывали имеют драйвер в цоколе.
Тоесть они не ремонтопригодны.
Световой поток не надо сравнивать да и светильники менять тоже.
Есть встроенные в потолки светильники в них люмки меняют на светодиодные лампы.
И это все УБЫТОЧНО на текущий момент.
Дома я поставлю светодиоды для себя. Но ставить их для БЫДЛА както неразумно если лампа люмка в эксплуатации дешевле пока. Вот подешевеют светодиоды в 2-3 раза тогда другое дело.
Короче скажу так. Как только срок окупаемости станет меньше срока гарантийного так сразу и перейдем.

Нет, ничего не подгонялось. Подразумевалось, что любое промышленное предприятие имеет тунеядцев под названием электрики Которых легко можно озадачить в рамках их зарплаты. Это же касается и корпуса - можно со всеми причиндалами уложиться в те же 50 руб, поэтому в стоимость и не считал.
Я же не занудствую, что брэндовая люмка 25 Вт с нормальной цветопередачей фактически куда дороже стоит и меньше светит Фактически я привел цену Навигатора, котоый хорошо, если год проработает.
Но спорить тут бессмысленно - каждый выбирает сам.

kulibin писал(а):Короче. Менять уже установленные люминесцентные лампы на светодиодные можно, но только по мере выхода из строя люмок, и никак не скопом - глупо это и неэкономно.
А можно и не менять, особого проигрыша не будет. Те, кто заставляет это делать - жалкие и ничтожные личности. Это я вам как продавец светодиодов говорю

ps. тем более что сравнение почему то идет с КЛЛ, на предприятии скорее всего трубчатые стоят, например 58Вт L 58W/765 G13 люминесцентная (OSRAM) стоит около 80руб., оптом и того меньше, поток 5200Лм... если с ними сравнить? у нас в на работе в помещении 60 м2 за 10 лет ламп штук 5 сгорело, электрики за 10 лет 2 раза приходили всего, остальные никто не менял, освещают нормально...
Я же говорю - глупость несусветная такая принудиловка! вот при проектировании и строительстве новых объектов это имеет смысл, монополисты за лимиты такие бабки дерут!!!

SergF писал(а): у нас в на работе в помещении 60 м2 за 10 лет ламп штук 5 сгорело, электрики за 10 лет 2 раза приходили всего, остальные никто не менял, освещают нормально...

А они у вас вообще к электросети подключены ? А то, может, космической энергией питаются. До маразма то уж не надо доходить...

kulibin писал(а):

SergF писал(а): у нас в на работе в помещении 60 м2 за 10 лет ламп штук 5 сгорело, электрики за 10 лет 2 раза приходили всего, остальные никто не менял, освещают нормально...

А они у вас вообще к электросети подключены ? А то, может, космической энергией питаются. До маразма то уж не надо доходить...

Не они просто работают по несколко минут в день . и 5200 люм на заборе тоже можно написать На всех предприятиях где я был, просто "беда" с освещенностью рабочих мест, благодаря не своевременной замене охрана труда рулит!

ЛБ 80 реально долгоживущие просто, особенно из старых запасов. Тогда видимо технологию соблюдали строго.
Реально в помещении висела одна лампа ЛБ 80 в светильнике взрывозащищённого исполнения, не выключалась почти 24 часа в сутки, днём просто забывали выключить её, зимой при минус 30 градусов даже нормально работала (тепло её в колбе), так менял её только я и всего два раза с 1998 по 2010 год (то есть всего три лампы за 12 лет). И третья сейчас рабочая ещё.

V17 писал(а):ЛБ 80 реально долгоживущие просто, особенно из старых запасов. Тогда видимо технологию соблюдали строго.
Реально в помещении висела одна лампа ЛБ 80 в светильнике взрывозащищённого исполнения, не выключалась почти 24 часа в сутки, днём просто забывали выключить её, зимой при минус 30 градусов даже нормально работала (тепло её в колбе), так менял её только я и всего два раза с 1998 по 2010 год (то есть всего три лампы за 12 лет). И третья сейчас рабочая ещё.

А световой поток хоть раз мерил? У меня в квартире отца с 1968 года горит, но света дает как 60 ЛН

Нет конечно. Света там хватало за глаза, комнатка 3х4 метра, примерно как от 300 Вт накалки.

Немного не в тему, как сейчас поживает аэродром Северный в Иваново, служил там после учебки в Рубцовске Алтайского края 1,5 года?

Глаза имеют хорошее свойство - адаптироваться к свету

Светочъ писал(а):Немного не в тему, как сейчас поживает аэродром Северный в Иваново, служил там после учебки в Рубцовске Алтайского края 1,5 года?

Точно не скжу, но летают пока, аварии тоже есть . с пол года назад ИЛ-76 чють не разбился 1 двигатель отказал, и еще вертолет после ремонта при взлете упал - все живы. тут человеческий фактор надо заменить на "фактор руководства" имхо, чувак как раз с ремонтного, к нам пришел 2 года назад.