Светлый угол - светодиоды

kulibin писал(а):

nck писал(а):Могу констатировать, что Ю.Н. ушел от объективных возражений. Что свидетельствует о шаткости собственных убеждений. Т.е. дискуссии не будет.
ЗЫ За само начало темы - спс.

Я ж все равно проплаченный или по-другому ангажированный властью - какая вам разница - что я напишу ?

Разница большая. Интересно почитать дискуссию с аргументами с разных точек зрения.

marwin писал(а):Полностью согласен с тем, что спасаться надо было начинать гораздо, гораздо раньше. Почему раньше не кредитовали - большой вопрос. Если верить версии Хазина, то финансовая элита России на голову больна либерализмом, а ближайшему окружению Путина и ему самому то ли знаний не хватает, то ли информации, то ли сил, чтобы пробить финансовое лобби. В пользу версии про нехватку знаний/информации говорит то, что Кудрина сняли не за результаты его работы (а он яростный сторонник вкладывания денег в американские ценный бумаги, за что и получил печеньку от МВФ в виде звания лучшего министра финансов в мире), сняли его за то, что сор из избы выносить начал. И во всесильность Путина я не верю. Взять хотя бы историю с майскими указами, которые он через собственное правительство продавить не может. Но у меня смутные ощущения, что на новый срок Путин пошёл либо с хорошей командой советников, либо же в эпоху премьерства профессионально подрос. Смена места работы всегда вызывает скачок профессионализма, по себе знаю.

не хватает им именно знаний ... а знаний не хватает потому что рядом с собой и на ответственные посты ставят дружков подружек а не специалистов ... исполнение майских указов путин не не может продавить а НЕ ХОЧЕТ ... указы эти были изначально декларационными чтобы дураки его выбрали презиком ... никто и не собирался их исполнять ... зато теперь у путина всегда есть основание выступить по телеку и грозно покричать на правительство а еще всегда есть мотив снять неугодного или проворовавшегося губернатора - за неисполнение майских указов ...
на новый срок путин пошел только по одной причине - избежать срока тюремного ...
профессионализма там как не было так и нет ...

Если ЦБ принял решение об ослаблении рубля и прекращении вмешательства в курс, то почему тогда регулятор возобновил валютные интервенции? В понедельник ЦБ продал около $1 млрд. на валютных торгах, а в среду и того больше - $ 1.65 млрд. Получается какая–то неразбериха. Сначала регулятор сам провоцирует падение курса рубля, а потом, после начала панических продаж, пытается героическими валютными интервенциями остановить это падение. И такая неразбериха удручает. Во-первых, тратятся немалые суммы из золотовалютных резервов России, которые и так упали ниже $500 млрд, что является самым низким уровнем за последние три года, а во-вторых, такая непоследовательность в политике ЦБ наводит на мысли, что никакой политики у ЦБ и нет.

задачи там увы иные ...

"профессионализм" или лживость наибулиной можно проследить даже по одному этому её высказыванию

По словам Эльвиры Набиуллиной, падение курса рубля связано с макроэкономическими процессами в мире. "Не рубль слабел, а дорожали доллар и евро ко всем валютам развивающихся рынков. Сейчас США выходят на стабильный уровень роста. Происходят перераспределение и отток капитала с рынков развивающихся стран", - сказала Набиуллина, подчеркнув, что дальнейшее ослабление или укрепление рубля зависит от темпов роста российской и мировой экономики.

между тем рубль упал даже по отношению к УКРАИНСКОЙ ГРИВНЕ которой выделили 15 ярдов из фонда нашего благосостояния ...

kulibin писал(а):но сейчас наблюдается стабильный рост.

нет он точно не в россии живет

kulibin писал(а):Параллельно создавалась финансовая подушка, которая сильно помогла в кризисный год.

помогла кому? - олигархам! - для них она и создавалась ...

kulibin писал(а):А сколько бабла ушло в ВСТО, потоки всякие ?

дох** ... только строили эти потоки иностранцы на импортной технике и из импортных труб ... то есть бабло опять ушло за бугор ... русский там был только распил ...

OVEL писал(а):между тем рубль упал даже по отношению к УКРАИНСКОЙ ГРИВНЕ которой выделили 15 ярдов из фонда нашего благосостояния ...

По ссылке видно равнозначное падение рубля по отношению ко всем валютам в том числе ТС
Соответственно российская продукция в таможенном союзе подешевела на 10...15 % что приведёт к росту экспорта ...

экспорт ориентированный на Европу вообще получит сверх прибыль по их меркам и потрепает конкурентов

Еще один момент
возьмем инфляцию России и США
за последние 4 года разность инфляций составила порядка 20 % но курс остался практически на уровне если не брать в расчет январские события

в итоге импорт из США на эти 20% стал прибыльней чем внутренний продукт что способствует увеличению доли внутреннего рынка не говоря уже о потерях российского экспорта(кроме нефтегазового)

какие действия правительства по этому вопросу есть ?

monia писал(а):Еще один момент
возьмем инфляцию России и США
за последние 4 года разность инфляций составила порядка 20 % но курс остался практически на уровне если не брать в расчет январские события

А был ли мальчик, кстати? Не может ли быть так, что наша инфляция несколько занижена? Например, разные методики подсчета. Или жонглирование цифрами.

OVEL писал(а):нет он точно не в россии живет

http://ria.ru/infografika/20131003/967610245.html

Теперь давайте ваш график, подтверждающий, что в России нет стабильного роста

помогла кому? - олигархам! - для них она и создавалась ...

В отличие от западных олигархических структур типа "Goldman sachs" , российские завязаны исключительно на производство. Поэтому помощь им означает помощь реальной экономике в целом. Скажите - как так получилось, что в результате кризиса весь "развитый" мир попал в жопу и нарастил долги до 100 и более процентов ВВП, а Россия - нет ?

дох** ... только строили эти потоки иностранцы на импортной технике и из импортных труб ... то есть бабло опять ушло за бугор ... русский там был только распил ...

Строительство ВСТО началось в 2006 году. Проект начал разрабатываться в 2004. На тот момент в России не было производства труб необходимого диаметра. Соответственно, не было возможности заложить в проект трубы российского производства. Собственно, и техники тоже не было. Так что использовали импорт по необходимости.

При это параллельно было начато развитие производства труб как на имеющихся предприятиях http://pda.vykza.ru/2007/02/14/vmz_v_20 ... metra.html
http://scrap.rusmet.ru/news.php?act=sho ... em&id=1481
так и путем создания новых
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... D0%BD-5000

Как нетрудно заметить, все эти станы начали строиться в 2006-2007 году, то есть - своевременно.
Как только они вошли в строй - импорт начал падать.

Стоит отметить, что трубопровод - это куча инфраструктуры помимо собственно трубы - емкости, компрессорные и насосные станции, вспомогательные строения и т.п.

kulibin писал(а):

OVEL писал(а):нет он точно не в россии живет

http://ria.ru/infografika/20131003/967610245.html

Теперь давайте ваш график, подтверждающий, что в России нет стабильного роста

Что-то странное. Разные проценты почему-то получаются.
http://news.mail.ru/economics/16762705/?frommail=1

Улюкаев: никакой стагнации в российской экономике нет
ВЛАДИМИР, 1 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Анна Устинова/. Министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев считает разговоры о стагнации российской экономики терминологическим спором. Даже несмотря на то, что по итогам прошлого года рост ВВП оказался ниже прогнозируемого и составил 1,3% вместо 1,4%, экономика демонстрировала развитие

«Говорить о стагнации — это терминологический спор. Формально стагнации нет, потому что рост 1,3%, а стагнация — это отсутствие роста в течение нескольких кварталов подряд. Не было даже одного квартала, когда не было роста», — сказал министр ИТАР-ТАСС во время рабочей поездки во Владимирскую область.

Он объяснил несоответствие роста ВВП прогнозам неоправданными ожиданиями по вводу жилья и новых производств. Вместе с тем, как подчеркнул Алексей Улюкаев, «цифры тревожащие, это высокорисковая ситуация» и Минэкономразвития сконцентрирует свою работу на улучшении этих показателей.

И, кстати, о стагнации:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/418342

Стагнация (лат. stagnatio — неподвижность, от stagnum — стоячая вода) — состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода. Стагнация сопровождается увеличением численности безработных, снижением заработной платы и уровня жизни населения[1].

Выражается в нулевых или незначительных темпах роста, неизменной структуре экономики, её невосприимчивости к нововведениям, научно-техническому прогрессу[2]. Состояние стагнации было характерно для экономики США в 1930-х гг., для советской экономики в конце 80-х гг[3].

По мнению экономиста академика Олега Богомолова, «именно стагнация советской экономики дала первый импульс Перестройки»[4].
...

Выделил важный момент, на мой взгляд.

Кстати, поскольку уж мы завели отдельную ветку на тему экономики - есть смысл рассмотреть указанное интервью Хазина.
http://www.echo.msk.ru/programs/creditw ... cho/#video

Если выкинуть свойственную ему словесную шелуху - основным мотивом интервью выглядит попытка убедить слушателей в том, что Путин и правительство находятся в некоей конфронтации, и потому происходят всякие девальвации, саботаж майских указов и т.п.
При этом в финале высказывается убеждение, что за работу правительства безусловно отвечает Путин, а значит он и виноват. Мол - не надо валить на стрелочников. При этом выказывает невозможность для Путина "стукнуть кулаком по столу". Логика, как всегда - в стиле Хазина. Президен стукнуть кулаком не может, но ответственность несет. За что ? За то, что не создал ситуацию, в которой все подобные вопросы решаются стуком кулака ? Пипец логика. Путина и так за глаза едва диктатором не называют. Надо заметить, что это по сути первое интервью с Хазиным, которое я увидел полностью. Ранее я руководствовался мнением отдельных товарищей о том, что он трепло безграмотное. Увы - вынужден констатировать, что так и есть.

Выскажу собственное убеждение по этому поводу.
Для начала возьмем текущую девальвацию. Ни для кого не секрет, что подобные вещи воспринимаются обществом весьма болезненно. Это штуковина из области повышения тарифов ЖКХ или цен на продукты - с соответствующим резонансом. Поэтому совершенно наивно полагать, что Путин был не в курсе планов по девальвации. Более того, емнип, это обсуждалось весь конец года.
Также мы знаем, что указанная девальвация - целиком и полностью результат действий центробанка. Кто-нибудь верит, что это было не согласовано ?
Могу заключить, что Путин мало того, что в курсе, но и одобряет эту девальвацию. Она нужна правительству. Зачем именно - не готов сказать, текущий момент не изучал.
Ну и насчет того, что Путин не контролирует правительство и его действия. Я убежден - контролирует полностью. Иначе он бы меня сильно разочаровал Правительство - это инструмент Путина. Я вот свои инструменты контролирую.

nck писал(а):Что-то странное. Разные проценты почему-то получаются.

Дело в том, что сам термин "ВВП" и методика его подсчета уже давно вызывает споры и критику со стороны серьезных ученых и экономистов. Потому что это корявый термин. Вот на днях , кажется, Италия собралась включить в ВВП оборот наркотиков и проституции Звучит как анекдот - но ведь факт бытия. Подобных примеров масса.

Для реального понимания необходимо смотреть прежде всего на графики выпуска физического объема продукции. Только это позволит понять динамику развития.
Чтобы далеко не ходить - приведу пример с нашим интернет-магазином Когда он создавался - накрутки на импортный товар типа светодиодов были существенными - до 100-150%, а то и до 200-300%. Объемы были маленькими, издержки высокими.
По мере развития российского рынка светодиодов, увеличения популярности зарубежных интернет магазинов и снижения стоимости светодиодов цены в магазине падали, а объем продаж увеличивался. За два года работы уже развитого магазина объем продаж увеличился в три-четыре раза, а оборот - на 30% от первоначальной цифры
Для того, чтобы поддерживать объем продаж - пришлось увеличить штат, расширить склад и создать складской запас. Но при этом оборот-то не вырос фактически ! А выросли накладные расходы.
Однако теперь это состоявшийся отдельный бизнес, который платит налоги, содержит работников и имеет определенную репутацию. Даже если завтра (тьфу-тьфу) производство придется закрыть - этот бизнес вполне прокормит меня, мою семью и пяток работников Поэтому я не могу сказать, что снижение рентабельности оказалось фатальным.
Если провести параллели с экономикой России - весьма большая часть ВВП формируется за счет продажи и обработки сырья. Поскольку в мире сейчас кризис - цены на сырье упали, а рентабельность снизилась. Но при этом физический объем продукции и инфраструктура наросли весьма прилично. Соответственно - низкий рост ВВП совершенно не показатель. Россия в 2013 году даже несколько снизила поставки ресурсов на мировой рынок, емнип. В этих условиях ВВП должен был сильно просесть, поскольку цены упали. Но он не просел - потому что падение цен на ресурсы компенсировалось ростом автомобильной, пищевой и прочей промышленности.
Если в декабре 2012 года у нас на фирме был оборот 1,8 млн, то в этом - около 5 млн. При этом в прошлом декабре было 14 работников, а в этом - 40. Это люди, которые работают, получают зарплату и тратят ее, внося свою дольку в ВВП.
Вот вам и вся арифметика.

Копнул систему работы Центробанка с коммерческими банками. Понял, что это похлеще инфляции будет Но в частности, вот тут http://kredit-ipoteka-banki.ru/437-cent ... itety.html
написано, что текущая девальвация в целом - результат мер по снижению инфляции Вот и ломай тут голову.
Кстати, недавно читал статью об инфляции. Там было указано, что снижение инфляции на 1% увеличивает безработицу на 2 или 3 % и вызывает падение ВНП на 10%. Или похожие цифры - точно не помню. От такие пирожки с котятами.

Лучше копнуть почему при миллиардных оттока капитала из России в 2013 году рубль не девальвировался? Чьи это капиталы выходили без потерь? Почему Кудрина заткнули, когда он поднял эту тему? Почему такая девальвация происходит именно после НГ, при постоянстве нефтедоллара?

А инфляция это следствие девальвации. В проигрыше весь народ России (или кто то выиграл от этого, за исключением чьи капиталы выводились). А экономика выживет при любом раскладе.

Aleksandr_A писал(а):Лучше копнуть почему при миллиардных оттока капитала из России в 2013 году рубль не девальвировался? Чьи это капиталы выходили без потерь? Почему Кудрина заткнули, когда он поднял эту тему? Почему такая девальвация происходит именно после НГ, при постоянстве нефтедоллара?

Это частности, которые нет смысла рассматривать, если не понимаешь процесс. Сначала надо с ним разобраться. Как именно вычисляется отток капитала ? Что включает в себя это понятие ? То, что Вася Пупкин в год закупает в Китае на 10 лямов баксов и продает в России за рубли - это как - отток ? 10 лямов-то из России ушли.

А инфляция это следствие девальвации.

Только следствие девальвации ? Готовы обосновать ?

kulibin писал(а):снижение инфляции на 1%

смотря от какой цифры ... если от 2% то да а если от 20% то ... сами понимаете главное в измерениях это точка отсчета ...

kulibin писал(а):Россия в 2013 году даже несколько снизила поставки ресурсов на мировой рынок, емнип. В этих условиях ВВП должен был сильно просесть, поскольку цены упали. Но он не просел - потому что падение цен на ресурсы компенсировалось ростом автомобильной, пищевой и прочей промышленности.

емнип вам изменяет ...

Падение объемов производства коснулось, в частности, легковых автомобилей – в январе–мае текущего года их производство упало в годовом сопоставлении на 2,3%, производство грузовых автомобилей – на 6,1%, производство автобусов – на 2,6%. При этом производство стали в РФ с начала года упало по сравнению с первыми пятью месяцами прошлого года на 3,4% (до 29 млн тонн), производство готового проката черных металлов – на 1,6% (до 23,3 млн тонн), чугуна – на 1,8% (до 20,8 млн тонн).

в сельском хозяйстве рост да - по мясу особенно ... может урожайный год а может наоборот забивают скотину ...

kulibin писал(а):Теперь давайте ваш график, подтверждающий, что в России нет стабильного роста

там хороший комментарий-замечание оставили про сопоставимые цены ...
а про то что стали меньше продавать ресурсов поинтересуйтесь хотя бы из оф.источников ... нефти практически продали столько же ... газа больше с каждым годом ... денег конечно получили меньше ибо цены упали ... оттого и ввп просел ...

OVEL писал(а):смотря от какой цифры ... если от 2% то да а если от 20% то ... сами понимаете главное в измерениях это точка отсчета ...

Невнимательно читаете. Я написал "на 1%", а не - "до 1%".

kulibin писал(а):Россия в 2013 году даже несколько снизила поставки ресурсов на мировой рынок, емнип. В этих условиях ВВП должен был сильно просесть, поскольку цены упали. Но он не просел - потому что падение цен на ресурсы компенсировалось ростом автомобильной, пищевой и прочей промышленности.

емнип вам изменяет ...

Падение объемов производства коснулось, в частности, легковых автомобилей – в январе–мае текущего года их производство упало в годовом сопоставлении на 2,3%, производство грузовых автомобилей – на 6,1%, производство автобусов – на 2,6%. При этом производство стали в РФ с начала года упало по сравнению с первыми пятью месяцами прошлого года на 3,4% (до 29 млн тонн), производство готового проката черных металлов – на 1,6% (до 23,3 млн тонн), чугуна – на 1,8% (до 20,8 млн тонн).

В деталях - изменяет, ибо я сознательно не рыл и не запоминал. Но против общей концепции вы возражаете ? Если нет - остановимся на моей точке зрения. Если да - ну, можно покопать статистику для понимания. В сущности ведь неважно - где именно подросло, а где упало. Важен принцип.

То есть, на мой взгляд - никакой катастрофы в экономике не просматривается, наоборот - идет стабильный рост. А уж размер этого роста - предмет отдельного разговора. Согласен, что он мог бы быть и больше. Но мы опять уйдем в сослагательное наклонение. В мире кризис так-то.
Безработица не растет, доходы населения в принципе соответствуют инфляции. На предметы первой необходимости и продукты цены особо не падают, на ЖКХ даже растут. Но доходы населения более-менее за ними поспевают. А вот всякая бытовая техника, к примеру, становится все дешевле.

Если вы видите катастрофу - уточните хотя бы одну важную область, где все запущено. Рассмотрим ее отдельно. Без дураков и натягивания пенки на кисель. Реально ведь интересно.