Светлый угол - светодиоды

Конечно с 2009 года по 2015 читается как книга. И столько событий втч и печальные не обошли стороной.
Прежде чем показать свой опыт пользования светодиодов хотелось бы попробовать сделать кое какие выводы по этой теме.
И первое где бы хотелось поставить если не точку,то жирную запятую-это спор между Юрием Николаевичем и еще одним форумчанином ,как я понимаю професиональным биологом, о фотолизе воды. Поскольку в дальнейшем из-за этого спора на мой взгляд было сделано другими пользователями много неверных выводов по поводу влияния/невлияния длинны волны на процесс поглощения растением квантов света.
Суть этого спора была в том что фотолиз воды первичное или вторичное явление в фотосинтезе и соответственно если фотолиз воды первичен то длинна волны фотона не играет особой роли в фотоактивной области а пики поглощения обусловлены фоторецепторами в этой области.
Ответ такой: фотолиз воды возможен лишь только тогда когда энергия ионизации молекулы воды меньше чем энергия падающего фотона.
Энергия ионизации воды 12,6 электроновольт а энергия к примеру фотона 500нм равна 2,6 электроновольта, фотона 660 нм пропорционально меньше.
Фотолиз воды т.е. её прямое разложение можно наблюдать лишь в космосе и верхних слоях атмосферы на высоте выше 30км где мощное ультрафиолетвоое излучение, которое не доходит до земли.
Также прямой фотолиз воды можно наблюдать и в инфракрасной области , тогда появляется так называемая многофотонная диссоциация которая может быть достигнута при применении мощных инфракрасных лазеров или при высоких температурах (к примеру разложение воды на кислород и водород вообще около 1800 градусов происходит)
Поэтому именно строение хлорофила позволяет улавливать и поглащать слабые энергии видимой части спектра и использовать её для разложения воды. Но помимо этого в растениях не только улавливать энергию может хлорофил и это тоже многим известно.
Професиональные биологи тоже могут ошибаться но этой на мой взгляд недостаток современного подхода в обучении, когда не хватает мультидисциплинарности.

Proizvoditel писал(а):А кормишь их как ?

Исключительно золой из камина -100 грамм золы на литр воды! Жена попробовав мои помидоры сказала -я магазинные больше не ем!

Iurii38 писал(а):Конечно с 2009 года по 2015 читается как книга. И столько событий втч и печальные не обошли стороной.
Прежде чем показать свой опыт пользования светодиодов хотелось бы попробовать сделать кое какие выводы по этой теме.
И первое где бы хотелось поставить если не точку,то жирную запятую-это спор между Юрием Николаевичем и еще одним форумчанином ,как я понимаю професиональным биологом, о фотолизе воды. Поскольку в дальнейшем из-за этого спора на мой взгляд было сделано другими пользователями много неверных выводов по поводу влияния/невлияния длинны волны на процесс поглощения растением квантов света.
Суть этого спора была в том что фотолиз воды первичное или вторичное явление в фотосинтезе и соответственно если фотолиз воды первичен то длинна волны фотона не играет особой роли в фотоактивной области а пики поглощения обусловлены фоторецепторами в этой области.
Ответ такой: фотолиз воды возможен лишь только тогда когда энергия ионизации молекулы воды меньше чем энергия падающего фотона.
Энергия ионизации воды 12,6 электроновольт а энергия к примеру фотона 500нм равна 2,6 электроновольта, фотона 660 нм пропорционально меньше.
Фотолиз воды т.е. её прямое разложение можно наблюдать лишь в космосе и верхних слоях атмосферы на высоте выше 30км где мощное ультрафиолетвоое излучение, которое не доходит до земли.
Также прямой фотолиз воды можно наблюдать и в инфракрасной области , тогда появляется так называемая многофотонная диссоциация которая может быть достигнута при применении мощных инфракрасных лазеров или при высоких температурах (к примеру разложение воды на кислород и водород вообще около 1800 градусов происходит)
Поэтому именно строение хлорофила позволяет улавливать и поглащать слабые энергии видимой части спектра и использовать её для разложения воды. Но помимо этого в растениях не только улавливать энергию может хлорофил и это тоже многим известно.
Професиональные биологи тоже могут ошибаться но этой на мой взгляд недостаток современного подхода в обучении, когда не хватает мультидисциплинарности.

Вот это Человчище!!

За это сообщение автора ispanez2013 поблагодарил:

Iurii38 (22 июл 2015, 21:14)

Исключительно золой из камина

Эх, у меня только мангал на даче..

Proizvoditel писал(а):

Исключительно золой из камина

Эх, у меня только мангал на даче..

Мужик -это то же самое!

Я столько мяса не съем, чтобы золы на всю зиму запасти..

Iurii38 писал(а):недостаток современного подхода в обучении, когда не хватает мультидисциплинарности.

Вот уж чего не хватает сейчас, в том числе и в обучении, так это практики! Все ушли в фундаментализм. Не очень важно, при каких частотах лучше расщепляется вода, важно при каких частотах растение живёт гармонично и доживает до старости счастливо.

Все ушли в фундаментализм. ..

Да нет никакого фундаментализма, так поток сознания. Фотосинтез довольно хорошо изучен, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотосинтез - процесс образования органических веществ из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл) у растений . И нужно 0,82 эВ, а не 12, 6 эВ. В общем кому интересен "фундамент" читайте. А у меня возник насущный вопрос - при отоплении ИК панелями какую температуру ставить на терморегуляторе, который измеряет температуру воздуха ? Панели излучают в дальнем ИК диапазоне, по идее с учетом поглощения излучения самими растениями можно градуса на 4 ставить меньше, чем при классическом отоплении (конвекторы. трубы в земле и т.д. ). А 4 градуса это очень большая экономия энергии. Может я заблуждаюсь ?

И какие же рецепторы или ферменты в листе поглощают ИК? Насколько много? Ночью тоже, когда в основном и нужен подогрев?
Уж если растения поглощают, то по идее с учетом поглощения излучения нужно наоборот больше температуру задавать! Ведь измеряется воздух, кстати, более критична температура в прикорневой зоне.

Proizvoditel писал(а):Я столько мяса не съем, чтобы золы на всю зиму запасти..

А я не знаю куда девать .Все деревья и кусты в округе завалил золой .Даже собаки боятся ходить гадить -не нравится им запах. Могу выслать 10 кг . Представляю рожи работников почты!!!когда я буду таможенную декларацию заполнять.!!

ispanez2013 писал(а):

Proizvoditel писал(а):Я столько мяса не съем, чтобы золы на всю зиму запасти..

А я не знаю куда девать .Все деревья и кусты в округе завалил золой .Даже собаки боятся ходить гадить -не нравится им запах. Могу выслать 10 кг . Представляю рожи работников почты!!!когда я буду таможенную декларацию заполнять.!!

Дешевле съездить на пикник нажечь сколько надо (с запасом). Полезное (приготовление пищи и очистка от отходов/золы) с приятным. Поел - убирайся сам!

Proizvoditel писал(а):

Все ушли в фундаментализм. ..

Да нет никакого фундаментализма, так поток сознания. Фотосинтез довольно хорошо изучен, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотосинтез - процесс образования органических веществ из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл) у растений . И нужно 0,82 эВ, а не 12, 6 эВ. В общем кому интересен "фундамент" читайте. А у меня возник насущный вопрос - при отоплении ИК панелями какую температуру ставить на терморегуляторе, который измеряет температуру воздуха ? Панели излучают в дальнем ИК диапазоне, по идее с учетом поглощения излучения самими растениями можно градуса на 4 ставить меньше, чем при классическом отоплении (конвекторы. трубы в земле и т.д. ). А 4 градуса это очень большая экономия энергии. Может я заблуждаюсь ?

Конечно никакого фундаментализма не будет если будут ссылки на Википедию. Читайте книги тогда будет фундаментализм:




Я вот тоже понадеялся на популярный сайт Химик ру и ошибся в энергии фотоионизации воды
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/786.html

А в целом остальном все верно, несмотря на числовую ошибку
PS
С радостью приму любые возражения.

ФИТОХРОМ.РФ писал(а):

Iurii38 писал(а):недостаток современного подхода в обучении, когда не хватает мультидисциплинарности.

Вот уж чего не хватает сейчас, в том числе и в обучении, так это практики! Все ушли в фундаментализм. Не очень важно, при каких частотах лучше расщепляется вода, важно при каких частотах растение живёт гармонично и доживает до старости счастливо.

В этом и заключается главный посыл ветки- подобрать спектр, найти важные частоты, которые может улавливать то или иное растение. Поскольку растительные биологические системы в течении их эволюции вырабатывают молекулярные структуры, способные улавливать,накапливать энергию с последующим её преобразованием и распределением.

ispanez2013 писал(а):

Iurii38 писал(а):Здравствуйте !
Прочитал все 406 страниц и не упустил ни одного сообщения.

Благодарим! Зимой помидоры будем есть ? Черри -растут круглый год на окне.

В общем думаю будем, по раздельности конечно вопрос)

А теперь историю светодиодов.
Все началось с того что листая замечательный китайский сайт Алибаба в 2013 году я наткнулся на светодиодные светильники с описанием их всех прелестей и довольно недорогой стоимостью.
Порылся по различным сайтам в РФ, и собственно ничего не найдя, решил что я один наверное знаю про них и теперь закажу их себе достаточное количество начну выращивать что-нибудь полезное и стану очень богатым и знаменитым.
Однако чувство разума подсказало для начало заказать для тестирования один светильник со 112-ю 10мм диодами(диаметр) в комплектации 2R+1B мощностью 28 Вт (как было указано китайцами), а для растений решено было выбрать самые быстророслые цветы с приемлемым эстетическо-товарным видом выбор пал на цинии высотой 90-110см, которые по "даташитам" на упаковках семенах обещали вырастать за 3 месяца.
В начале все было прекрасно росли даже два кустика клубники:
Высота подвеса светильника была примерно 0,6-0,7 метра от пола постоянной.


Затем клубника стала заболевать, болячка походила на фитофтороз, вообщем клубника скончалась в стадии саженца, а цинии продолжали расти в пивных стаканчиках 0,5 л, купленных в магазине, другая часть циний росла в литровых горшочках.
Земли в целях экономии изначально было решены выбрать меньше и если что в дальнейшем пересадить
результаты через 2 месяца от всходов циний

некоторые растения выглядели более крупными, некоторые менее, от центра расположения под лампой особо зависимости не было в результате, ножки были очень тонкими растения валились, хоть и некоторые цвели достаточно красиво


решено было провести эксперимент и высадить их на балкон,благо был июль месяц, часть цветов была пересажена в крупные ведра, а несколько цветов остались также в пластиковых стаканчиках 0,5 л.
Следует ометить, что балкон открытый и находится на 4 этаже, вокруг нет зданий- постоянно ветер.
результат через полмесяца :


В итоге все растения стали иметь более плотные красивые листья, стебель стал толстым, очень прочным и темно-красным, те что были в ведрах помимо этого получили красивые большие бутоны, через еще полмесяца (правда на фото не отражено).

Какие были сделаны выводы :
почему растения которые росли даже в пластиковых стаканчиак стали лучше ?
Ответ как я думаю кроется не сколько в спектре , сколько в низкой ночной уличной температуре и возможно даже в наличии ветра.
В итоге квартиру не стал использовать под лабораторию а сделал в ней ремонт))

PS

светильник еще юзал на клубнике до января, стали перегорать диоды группами по 3 шт (по теории надежности при таком их количестве этого следовало бы и ожидать) потом переизбыток мощности и весь светильник потух, хоте если бы были запасные и вовремя их можно было бы заменить светильник бы работал

Iurii38 писал(а):А теперь историю светодиодов.
Все началось с того что листая замечательный китайский сайт Алибаба в 2013 году я наткнулся на светодиодные светильники с описанием их всех прелестей и довольно недорогой стоимостью.
Порылся по различным сайтам в РФ, и собственно ничего не найдя, решил что я один наверное знаю про них и теперь закажу их себе достаточное количество начну выращивать что-нибудь полезное и стану очень богатым и знаменитым.
Однако чувство разума подсказало для начало заказать для тестирования один светильник со 112-ю 10мм диодами(диаметр) в комплектации 2R+1B мощностью 28 Вт (как было указано китайцами), а для растений решено было выбрать самые быстророслые цветы с приемлемым эстетическо-товарным видом выбор пал на цинии высотой 90-110см, которые по "даташитам" на упаковках семенах обещали вырастать за 3 месяца.
В итоге эксперимент продолжался 9 месяцев.
В начале все было прекрасно росли даже два кустика клубники:

00.jpg

Затем клубника стала заболевать, болячка походила на фитофтороз, вообщем клубника скончалась в стадии саженца, а цинии продолжали расти в пивных стаканчиках 0,5 л, купленных в магазине, другая часть циний росла в литровых горшочках.
Земли в целях экономии изначально было решены выбрать меньше и если что в дальнейшем пересадить
результаты через 2 месяца от всходов циний

рас0.jpg

некоторые растения выглядели более крупными, некоторые менее, от центра расположения под лампой особо зависимости не было в результате, ножки были очень тонкими растения валились, хоть и некоторые цвели достаточно красиво

рас2.jpg

решено было провести эксперимент и высадить их на балкон,благо был июль месяц, часть цветов была пересажена в крупные ведра, а несколько цветов остались также в пластиковых стаканчиках 0,5 л.
Следует ометить, что балкон открытый и находится на 4 этаже, вокруг нет зданий- постоянно ветер.
результат через полмесяца :

2-3.JPG

рас3.JPG

В итоге все растения стали иметь более плотные красивые листья, стебель стал толстым, очень прочным и темно-красным, те что были в ведрах помимо этого получили красивые большие бутоны, через еще полмесяца (правда на фото не отражено).

Какие были сделаны выводы :
почему растения которые росли даже в пластиковых стаканчиак стали лучше ?
Ответ как я думаю кроется не сколько в спектре , сколько в низкой ночной температуре и возможно даже в наличии ветра.
В итоге квартиру не стал использовать под лабораторию а сделал в ней ремонт))

PS

светильник еще юзал на клубнике до января, стали перегорать диоды группами по 3 шт (по теории надежности при таком их количестве этого следовало бы и ожидать) потом переизбыток мощности и весь светильник потух, хоте если бы были запасные и вовремя их можно было бы заменить светильник бы работал

IMG_20141208_163855.jpg

Привет ! То что ты купил как светодиодный светильник -это просто название .Индикаторные диоды не имеют спектра . Я тоже по молодости купил лампочки на этих индикаторных белых диодах потом заказал синих и красных по 500 штук и начал паять .Первые лапочки все продал оставил себе одну и решил ей что светить .Растение сдохло.