Светлый угол - светодиоды

Некоторые указывают мощность в молях:
http://www.energovopros.ru/shop/svetodi ... -12-12-vt/

Уважаемый MES, 3 года обсуждения, 285 страниц посвящены одной простой вещи - как за меньшие деньги вырастить максимальный и быстрый урожай.
Без внешней подсветки для оптимального выращивания рассады люм ламп нужно 200 Вт/м кв., осветительных светодиодов в т.ч. СД лента 100 Вт/м.кв., растительных светодиодов 50 Вт/ м. кв. Выводы делайте сами. .
Теперь мы идем дальше - лично меня очень интересует ускорение роста рассады, то ли увеличивать мощность до 200 Вт/м.кв растительных светодиодов, то ли еще поработать над оптимальным соотношением спектров, то ли совмещать режимы с разными спектрами.
А от науки хочется услышать рекомендации по трех диапазонной ФАР 400- 500 нм, 500 - 600 нм, 600 - 700 нм. Поскольку существующее определение ФАР 400 - 700 нм применительно к растительным светодиодам малоинформативно .

За это сообщение автора Proizvoditel поблагодарили: 2

MES (31 янв 2013, 23:25) • stas (31 янв 2013, 19:27)

Alex777 писал(а):Некоторые указывают мощность в молях:
http://www.energovopros.ru/shop/svetodi ... -12-12-vt/

Сорри) не моли)))
Там указана мощность света в микроэйнштейнах (uE) или микромолях квантов света на квадратный метр в секунду.
Уже хоть как-то можно начинать ориентироваться.
При расстоянии в 1 метр (от лампы до освещаемой поверхности) плотность потока фотосинтетических фотонов – 39,00uE.

Значит, при расстоянии в 0.5метра, плотность потока фотосинтетических фотонов будет 156uE?

Быстрей бы уже провели замеры 3GR:)

Proizvoditel писал(а):Уважаемый MES, 3 года обсуждения, 285 страниц посвящены одной простой вещи - как за меньшие деньги вырастить максимальный и быстрый урожай.
Без внешней подсветки для оптимального выращивания рассады люм ламп нужно 200 Вт/м кв., осветительных светодиодов в т.ч. СД лента 100 Вт/м.кв., растительных светодиодов 50 Вт/ м. кв. Выводы делайте сами. .
Теперь мы идем дальше - лично меня очень интересует ускорение роста рассады, то ли увеличивать мощность до 200 Вт/м.кв растительных светодиодов, то ли еще поработать над оптимальным соотношением спектров, то ли совмещать режимы с разными спектрами.
А от науки хочется услышать рекомендации по трех диапазонной ФАР 400- 500 нм, 500 - 600 нм, 600 - 700 нм. Поскольку существующее определение ФАР 400 - 700 нм применительно к растительным светодиодам малоинформативно .

Спасибо за ответ. С растительными светодиодами у меня нет вопросов ни по мощности, ни по соотношению. С люмками дела не имел изначально.
А вот с белыми такой опыт был. Когда рассаду томатов распикировал, нехватило у меня красных светиков для увеличения мощности.
Тогда я взял приготовленный для гаража светильник ( он длинный, как раз на подоконник) -12 теплых светодиодов по 4вТ (LG Innotek) и им доращивал рассаду на подоконнике. Т.е. я стал верить, что теплые белые могут заменить сине-красные. Отсюда мои вопросы.

Фотоны то, все равно летят и нужные участки спектра присутствуют, ничего лишнего.

Замеры пираний eliotcougar:
синий:красный
5-8мкмоль:10-15мкмоль
1:1,875-2
до боли напоминают соотношение данных 3HP:
синий:красный
15люмен:35люмен
1:2,333
и сотношение даных 3GR:
синий:красный
10люмен:25люмен
1:2,5
Похоже датчик их попугаемера тоже заточен под глаз человека.

Интересный график из даташита cree xlamp xp-e. По-моему 3700K - 5000K CCT (зелёный) очень интересен для выращивания рассады.

Светочъ писал(а):

Nikus писал(а):Превратили ветку в балаган. Умного теперь писать не хочется, всё равно мало кто оценит. А с чувством юмора у меня всё в порядке, просто меру во всем знать надобно.

Так тут не юмор. а как раз практика. Замерил люксметром красные, помножил на постоянную и получил данные в ммолях или еще в чем то и так по всем спектрам, которые мы применяем

Хде постоянная, формулы, таблицы? Давайте тогда формализованным языком разговаривать, чем околесицу нести.

Николай 1 писал(а):Замеры пираний eliotcougar:
синий:красный
5-8мкмоль:10-15мкмоль
1:1,875-2
до боли напоминают соотношение данных 3HP:
синий:красный
15люмен:35люмен
1:2,333
и сотношение даных 3GR:
синий:красный
10люмен:25люмен
1:2,5
Похоже датчик их попугаемера тоже заточен под глаз человека.

Вы меня извините, но люмены синего света НЕЛЬЗЯ сравнивать с люменами красного света: ни вычитать, ни складывать, ни делить - это как груши и яблоки. Читайте определение люмена, кривую чувствительности человеческого глаза и вообще как всё это связано.

Alex777 писал(а):По-моему 3700K - 5000K CCT (зелёный) очень интересен для выращивания рассады.

Я никак не могу понять, здесь что пытаются доказать? Что можно выращивать под белыми светиками?
Ну можно, это давно доказали. Вопрос в эффективности.
Я учился по другой литературе, (советской, 50 гг) Там тоже графики были, и пики много где приходились даже выше, чем 660 nm, здесь на зеленом графике пик приходится менее чем 580 nm, т.е. ниже даже чем у Днатов (590 nm)
Никак не могу понять, Вы хотите растюшки подогнать под себя, - чтоб было удобнее Вам?
И чем Вам узкие (просто синий/красный) спектра, не по нутру... Не Вам же их "потреблять" .
Ведь Вы питаетесь, то что Вам нравится, а не просто, тем чем можно живот набить... Хотя многие и так живут...

За это сообщение автора stas поблагодарили: 3

MainFrame (01 фев 2013, 12:29) • Nikus (01 фев 2013, 09:57) • Зеленый я (01 фев 2013, 23:04)

stas писал(а):И чем Вам узкие (просто синий/красный) спектра, не по нутру... Не Вам же их "потреблять" .

Этот график я выложил для тех, кто собирается на белых светиках светильник собирать Правда не факт, что у китайских светодиодов при той же световой температуре будет тот же спектр. Ведь не так просто правильный спектр по нормальной цене купить
Ну и как небольшая добавка к основному (450, 660Нм) спектру должны подойти и 2600-3700К, и 3700-5000К (зелёная и красные линии на графике). Интересно какой лучше подойдёт и в каком количестве? Там в спектре присутствует 660-700Нм пусть и не на пике...

За это сообщение автора Alex777 поблагодарил:

MES (01 фев 2013, 13:56)

Alex777 писал(а): Там в спектре присутствует 660-700Нм пусть и не на пике...

И пусть 8 молекул...
На одноваттный светик получается аж почти 20 %. В сравнении с двумя красными (0,6 ватта х 2 штуки - грубо 1 ватт) недоберем почти 90 % того же красненького . Зато, глазу приятно

stas писал(а):Никак не могу понять, Вы хотите растюшки подогнать под себя, - чтоб было удобнее Вам?
И чем Вам узкие (просто синий/красный) спектра, не по нутру... Не Вам же их "потреблять" .
Ведь Вы питаетесь, то что Вам нравится, а не просто, тем чем можно живот набить... Хотя многие и так живут...

Нет, тут можно возразить. Если уж о вкусах, то растения в природе питаются полным спектром, а он гораздо больше похож на белый или его оттенки. Освещать белым светом значит стараться быть ближе к тому, что видят растения в природе.
Вот подбирать красный-синий - это как раз подгонять растения под свои материальные хозяйственные надобности. Ничего предосудительного в этом не вижу, но если сравнивать, то люди для себя выбирают как раз пищу очень широкого спектра вкуса. А чисто синий и красный это все равно что человеку потреблять в чистом виде белок, жир, витамины, микроэлементы.

Уважаемый stas!
Я, например, ничего не доказываю а хочу узнать сколькими белыми можно заменить узкие спектра. И насколько неэффективно?
А задаю вопросы по банальной причине - я могу купить "узкие" и покупаю для себя , а мои соседи по дачам тоже захотели светики, увидев результаты на моем огороде, но не могут так как им не по карману
Так что бескорыстно стараюсь для них. А их очень много.
Сам, следуя Вашим рекомендациям, получаю превосходные результаты, за что Вам РЕСПЕКТ и СПАСИБО!

Теорию хорошо бы не только знать, но и уметь анализировать и проверять на практике. Ребятам достаточно было вкупе с синей и красной пираньями сделать замер однотипной зелёной. Плюс замерить не только тёплобелую ленту, а сравнить ещё и замеры однотипных красной, зелёной и синей лент. Если прибор показывает R<G>B то это тот же люксметр только купленый за бешеные деньги. А уж в каких попугаях он выводит данные на дисплей это дело десятое.

stas писал(а):

Alex777 писал(а): Там в спектре присутствует 660-700Нм пусть и не на пике...

И пусть 8 молекул...
На одноваттный светик получается аж почти 20 %. В сравнении с двумя красными (0,6 ватта х 2 штуки - грубо 1 ватт) недоберем почти 90 % того же красненького . Зато, глазу приятно

А там что кроме красненького ничего нет?
Синий правильного спектра там есть...

На счет глазу приятно - это тоже проблемка. Не все переносят этот мерзкий красно-синий спектр...
У меня пока нет белых светиков. Как приобрету обязательно сравню эффективность с красно-синими.