Светлый угол - светодиоды

LEDSVET писал(а):И здесь можно дальше продолжать, с учетом что здесь вывалена не полная версия.
Уважаемые господа про бабло и пиар, думаю вообще не стоит говорить. Разговоры пустые, не тратьте время, займитесь своими делами и на остальные проблемы некогда будет отвлекаться.
Мужчине со светильником - если светильник находиться на гарантии, надо обращаться в компанию. Далее все по порядку -акт рекламации, паспорт изделия. Уверен отказа быть не может. Если возникли проблемы можете позвонить по рабочему телефону или написать мне на почту.
Извините за скомканное сообщение, всем только доброго.

Было бы любопытно посмотреть на полную. А насчет совета не тратить время - так мы и не тратим, работаем. В промежутках почитываем разные экспертизы, учимся

Здравствуйте!
Про трату времени -это обращение к критике, подобной -"бабло пилят или все плохо". По техническим раскладкам все нормально, пожалуйста пишите, рассказывайте. Это поможет разобраться в светильниках и посмотреть, что происходит на рынке.
Полную версию думаю не стоит показывать всем, дабы не создавать напряженность. Да и конкуренты "обидятся", соревнование должно быть информационно честным и порядочным.

Если экспертиза объективная - на что тут обижаться ? Вот предыдущий оратор заступился за светильники Ледел. Я ему вопросы задал - он пропал. Обиделся, наверное
Подобные экспертизы чрезвычайно полезны, даже будучи субъективными. Неправильные выводы легко опровергнуть, правильные - учесть в работе. И совершенно фиолетово, с какой целью писалась эта самая экспертиза. Вы вот, если представитель Фокуса - опровергните по пунктам результаты экспертизы, да и все. И все будут довольны - и вы и читатели
А то, вот приведу пример. Недавно наши светильники РУС-100 участвовали в некоем "соревновании" со светильниками нескольких других производителей, в частности, со светильником фирмы Пролюкс SL-96. Пролюкс у нашего выиграл, причем с существенным отрывом. Потом смотрю протокол испытаний - у нашего указано потребление 115 Вт, у SL-96 - 96 Вт. Да как так, думаю. Начинаю смотреть этот светильник, потому как раньше не сталкивался. Хех. В светильнике стоит 96 диодов, вот он и называется Sl-96 Указанная производителем мощность - 160 Вт. Световой поток, соответственно, в полтора раза выше. Ну а заказчик, ничтоже сумняшеся, считает, что 96 Вт. Такой вот хитрый маркетинговый ход, хотя и не факт, что производитель так и задумывал

Впрочем, я то доволен, достаточно сравнить неравномерность распределения света у светильников, чтобы понять, что SL дает пятно, а наш светит равномерно, да и разница в цене в три раза окупает проигрыш по световому потоку. Но сам факт...

Так это самая распространенная хохма - указать мощность диодов, а не полное потребление, а потом после внимательного расмотрения получается поток 7000лм при мощности 120 вт !

Так ладно если мощность диодов, там относительно небольшая погрешность. А вот количество если считать мощностью - совсем другой расклад Там диоды минимум на полтора ватта трудятся.

kulibin писал(а):Если экспертиза объективная - на что тут обижаться ? Вот предыдущий оратор заступился за светильники Ледел. Я ему вопросы задал - он пропал. Обиделся, наверное
Подобные экспертизы чрезвычайно полезны, даже будучи субъективными. Неправильные выводы легко опровергнуть, правильные - учесть в работе. И совершенно фиолетово, с какой целью писалась эта самая экспертиза. Вы вот, если представитель Фокуса - опровергните по пунктам результаты экспертизы, да и все. И все будут довольны - и вы и читатели
А то, вот приведу пример. Недавно наши светильники РУС-100 участвовали в некоем "соревновании" со светильниками нескольких других производителей, в частности, со светильником фирмы Пролюкс SL-96. Пролюкс у нашего выиграл, причем с существенным отрывом. Потом смотрю протокол испытаний - у нашего указано потребление 115 Вт, у SL-96 - 96 Вт. Да как так, думаю. Начинаю смотреть этот светильник, потому как раньше не сталкивался. Хех. В светильнике стоит 96 диодов, вот он и называется Sl-96 Указанная производителем мощность - 160 Вт. Световой поток, соответственно, в полтора раза выше. Ну а заказчик, ничтоже сумняшеся, считает, что 96 Вт. Такой вот хитрый маркетинговый ход, хотя и не факт, что производитель так и задумывал

2012-05-17-13.58.05.jpg

Впрочем, я то доволен, достаточно сравнить неравномерность распределения света у светильников, чтобы понять, что SL дает пятно, а наш светит равномерно, да и разница в цене в три раза окупает проигрыш по световому потоку. Но сам факт...

Нет объективности, я написал некоторые.
"Предоставленные ОАО РЖД для экспертизы и технической оценки уличные консольные светильники производства компании ФОКУС серии УСС12/100 МАГИСТРАЛЬ -
являются изделием имеющим ряд серьезных конструктивных и сборочных недостатков в том числе и при проэктировании и производстве блока питания светильника.
Прослеживается низкая технологическая культура проэктирования и сборки, низкая вибростойкость изделия." -здесь соглашусь лишь с низкой виброустойчивостью, эта серьезная проблема на РЖД мосту абсолютно для любого производителя. Обычные светотехнические приборы от вибрации ежедневно падали в воду и не светили больше 2 месяцев. Мы проводили в лаборатории испытания на вибрацию, но здесь оказался другой случай. Сейчас это проблема надеемся решена, на данный момент все светильники работают нормально..
"Блоки питания (драйверы) данных светильников генерируют в питающую сеть паразитные искажения, имеют низкую защищенность от выбросов в питающей сети" - да в первых образцах был низкий КМ (но драйверы обеспечивают высокий КПД ), там на объекте эта не проблема, какие там нагрузки, ерунда (здесь на форуме человек все четко рассказал про КМ) Сейчас применяются с высоким КМ. На том объекте первоначально важно было подобрать светильник с определенной КСС, экономичные, с креплением выдерживающие вибрации - с этим разобрались. А первоначально используемые компоненты оказались не устойчивы к существующей вибрации, но и здесь нашли несколько решений.
По плохой работе и медленном запуске светильников при температурах - 25 -35, это бред. Это можно и доказать практически и протоколами испытаний, светильники работают и при -72 (в камере меньше нет) и запускается менее 0.5 сек. В паспорте заявлено УХЛ1, он соответствует. По заключению, что светильник выйдет из строя при температуре окружающей +35 -также неточность - в светильнике применена схема термостатирования, т.е. если температура внутри корпуса достигает определённого порогового значения, то начинает снижается ток через светодиоды, и светильник начнёт остывать. И есть большая разница, по температуре, для включенного светильника лежащего на столе и светильником установленном на столбе, на улице, на открытом воздухе. В паспорте для светильников, где применялись светодиоды Осрам было замечание, что их нельзя применять внутри помещения. На данный момент мы применяем линзованные светодиоды Nichia, для получения КСС типа "Ш" и светильники можно применять уже и внутри помещений.

Все, что вы написали, бред сивой кобылы. С вами постоянно конкурируем с 2008 года и еще ни разу ваши параметры на светильники, по весу, светотехническим характеристикам(работаем на одних и тех же Ничах) и надежности, не показали выдающихся показателей. Про драйвер молчу, потому, что в данный момент используем подобный на более современной базе. Один "эксклюзив пайки светиков на стеклотекстолит чего стоит, если бы не япошки, другие давно бы сдохли. А вот по конструктиву за это время , кроме "Колодца", где что то новое. Поймите правильно, когда выложили эту экспертизу, любой производитель в своих изделиях проверил, а нет ли у меня тех же бяк, и правильно принял к сведению недоработки, для недопущению подобных.

Я отношусь к Фокусу с известным уважением, как к первопроходцам на российском рынке, которым пришлось одним из первых выдерживать массовый вал критики со стороны догматиков и апологетов всякого натрия-ДРЛ. Тем не менее, непосредственно конструкция самих светильников заслуживала критики три года назад и не выдерживает никакой критики сегодня. Идея размещать светодиоды на поверхности пустотелого профиля с относительно тонкой стенкой вряд ли может считаться гениальной. Размещение драйвера внутри этого профиля, чтобы диоды его постоянно подогревали - тем более. Три года назад это канало из-за отсутствия наработок, опыта и ограниченности в средствах и поставщиках. Но отсутствие изменений в конструктиве за все эти годы вызывает недоумение. Стоимость светильников довольно сложно обосновать с точки зрения себестоимости материалов.
Относительно схемы термостатирования - было бы любопытно ознакомиться со схемотехникой, чтобы оценить объективно.

Схема довольно просто реализуется по входу LD HV9910, но неизбежно приводит к значительному снижению светового потока. Намного разумнее применять эффективный конструктив охладителя(читай корпус).

Понятно, что сделать можно. Вопрос - сделано ли это, и если да, то как.

Светочъ писал(а):Все, что вы написали, бред сивой кобылы. С вами постоянно конкурируем с 2008 года и еще ни разу ваши параметры на светильники, по весу, светотехническим характеристикам(работаем на одних и тех же Ничах) и надежности, не показали выдающихся показателей. Про драйвер молчу, потому, что в данный момент используем подобный на более современной базе. Один "эксклюзив пайки светиков на стеклотекстолит чего стоит, если бы не япошки, другие давно бы сдохли. А вот по конструктиву за это время , кроме "Колодца", где что то новое. Поймите правильно, когда выложили эту экспертизу, любой производитель в своих изделиях проверил, а нет ли у меня тех же бяк, и правильно принял к сведению недоработки, для недопущению подобных.

Ну получается, что много лет этим занимаюсь . Ну простите не могу угнаться за изобилием изящных технических и маркетинговых мыслей профессионалов.
Вы конкурируете с 2008 года -приколько и что у вас на то время было из светодиодного, конкурирующего? Интересно из-за любопытства.
Работаете на Ничи, ну не проблема - у вас не все есть, да и дискуссировать по этому поводу не буду.
Ну выложили и выложили, абсолютно не напрягает это заключение, указал моменты и неточности, да и очень многое просто тупо выжато.
“В процессе экспертизы данного светильника выявлен ряд конструктивных и технологических ошибок и нарушений существующих ГОСТ – СНИП , как при проэктировании так и сборочных - монтажных процессов предприятием изготовителем».
Прикольно, в нарушение какого ГОСТа и СниП сюда включили, номер не подскажите.
С большим удовольствие буду ждать очередной "разбор". Ну а распространители этой информацию по рынку, могут и дальше это делать. Времени нет обсуждать "филькину грамоту", сделанную непонятно кем. (Кстати хорошую мысль подали -написать официальное письмо на РЖД по этому вопросу, отправил бланк и фамилии эксперной группы, ответ получил.) Каждый производитель дал ответ на РЖД, лично присутствовал и отвечал на возникшие вопросы. Проблема практически только одна -это сильные вибрации, на всем участке она разная,а отсюда вытекает и крепление и устойчивость электроники.
Да и "кишки" не принято обсуждать, в особенности конкурентов -этим пусть занимаются другие, отстаете от этикета.
Светильников Ледел на этом объекте нет и небыло, откуда они появились в данном заключении. Оптоган да, надо кстати тоже уточнить у них по -поводу это заключения.
Про конструкцию и прочее -это лишь ваше мнение и еще некоторых)). Про новенькое - это вопрос времени, с этим все будет нормально, не расслабитесь . Ну а фраза, чтобы каждый производитель проверил -это очень хорошее замечание. Пусть это сделает со своими светильниками наши "критики", а то бяк там еще больше.
Если обмениваться достоверной информацией, буду делать это с удовольствием.
Всего доброго вам господа, всегда только хорошего настроения.

kulibin писал(а):Я отношусь к Фокусу с известным уважением, как к первопроходцам на российском рынке, которым пришлось одним из первых выдерживать массовый вал критики со стороны догматиков и апологетов всякого натрия-ДРЛ. Тем не менее, непосредственно конструкция самих светильников заслуживала критики три года назад и не выдерживает никакой критики сегодня. Идея размещать светодиоды на поверхности пустотелого профиля с относительно тонкой стенкой вряд ли может считаться гениальной. Размещение драйвера внутри этого профиля, чтобы диоды его постоянно подогревали - тем более. Три года назад это канало из-за отсутствия наработок, опыта и ограниченности в средствах и поставщиках. Но отсутствие изменений в конструктиве за все эти годы вызывает недоумение. Стоимость светильников довольно сложно обосновать с точки зрения себестоимости материалов.
Относительно схемы термостатирования - было бы любопытно ознакомиться со схемотехникой, чтобы оценить объективно.

Спасибо, вы уже раз помогали в несправедливости, относительно наших светильников. За 3 года так много чего изменилось в светильниках (конструкция, электроника и .т.п.), изменения и сейчас происходят.
Про профиль и прочее - мне один товарищ 5 года назад говорил, нафиг кому нужны ваши алюминиевые гробы и болванки, но это вопрос к сегментации больше. Однако после активной критики, большинство стало делать подобные светильники, с нашими первыми ошибками. но самое забавное, что это делают и сегодня.
Работа идет постоянно, в этом году будет серьезные новинки. И надеюсь, что в нормальной обстановке, к примеру на выставке Интерсвет, мы сможем все спокойно обсудить.
Постараюсь в свободное время от командировок, предоставить интересные и полезные материалы.
Друзья давайте жить дружно.

Мое глубокое мнение - рынок России пока еще только начинает потреблять светодиодный свет массово, поэтому места на рынке хватит всем. В силу этого бодаться не стоит, а вот учиться друг у друга - нужно. В том числе и умению продвигать свою продукцию Что толку делать суперсветильник, о котором знать никто не знает.
Кстати, Фокус занимается продвижением за границей ? Ну, не СНГ, конечно, а Европа и т.д ? И насколько успешно ?
Мне почему-то кажется что российские светильники будут очень востребованы у буржуев благодаря хорошему соотношению цена/производительность. Но вот учиться продвижению на этом рынке нужно настоящим образом. Это не Рассея.

Доброго дня!
ККМ в источнике питания LEDEL реализован по так называемой схеме однокаскадного преобразования. Это микросхема TI UCC28810 ШИМ контроллер с ККМ. У меня имеются результаты исследования. ККМ=0,98 и разложение в ряд Фурье для анализа гармоник в соответствии с ГОСТ по эмиссии гармонических составляющих - соответствует для осветительных устройств мощностью более 25 Вт. Подобные исследования выполняю сам.
В этой схеме используется единственный трансформатор и он же осуществляет гальваническую развязку выхода от входа. Подавитель импульсов повышенной энергии - варистор - он виден на фотографии и на этой же фотографии виден фильтр ЭМИ. Поэтому, все то, о чем было написано в АКТе как об отсутствующем - это все есть! На фото изображен именно тот источник, который находится у меня на рабочем столе и был исследован. Тем не менее, там есть грубое конструктивное нарушение требований - оно трудно устранимо в данной плате - плата слишком узкая и нарушены требуемые зазоры.
К LEDELу отношения не имею - просто профессионально занимаюсь LED освещением.

Для Кулибина.
Ни на кого я не обижался. Не имею возможности мгновенно отвечать на вопросы. Стоит подождать немного и ответ будет. Мой ответ чуть выше.