Помогите опредилится с драйверами

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение divian » 25 ноя 2017, 01:18

Genesisnvkz писал(а):А для добавления белого на вторую полку - придется отказаться от (синего) режима 3:1

Да белый - это же и есть синий, только покрытый люминофором. Спектр посмотрите...
Можно просто использовать белый вместо синего. Чуть больше их взять, да и всё.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 01:27

Я про теплый белый 3000К, он больше красный, а к синему ближе 6000К-15000К, чем больше тем синее. Боюсь вдруг растюхам мало будет только синего и красного, может из белого чего недостающего вытянут, в боксе ведь будут без солнечного света.
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение divian » 25 ноя 2017, 01:40

Ещё раз повторяю. Белый - это синий, покрытый люминофором. У "тёплого" люминофора чуть больше, вот и вся разница.
А 660 в вашем "тёплом" нет.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 01:50

divian писал(а):У вас ток какой в этих проводах? Если 0.6А, то вообще сечением не морочьтесь.

Можно уточнить на всякий случай? Уборку тут наводил нашел бухту витой пары, сечение одной жилы на глаз 0,2 мм.кв. пойдет на мои сд-веточки? Или все же маловато будет и в 2-3 жилы пустить?
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 25 ноя 2017, 01:55

Вот, видите, почему я открещиваюсь от советов. 2 дня! Это ж можно было на заводской светильник при большом желании заработать :)
Ну, раз результат исследований устраивает - воплощайте! В своей практике, я просто перебираю варианты, переходя к следующему - прям выписываю основополагающие отправные точки: чем плох оказался предыдущий вариант, каким способом можно это незадорого исправить; или приходит в голову идея, или в каталоге вариант с другими параметрами попался, повыгодней, и нужно менять рабочий ток, или охлаждение, или ещё чего... в общем, себе же предлагаю новое и оптимизирую предыдущее. Под конец обязательно надо проанализировать спектр (выкладки здесь видел, молодец, но кто из нас будет перепроверять десятки цифр?), и обычно я останавливаюсь на варианте #5 за несколько часов креатива. И да, если в конце концов что-то гложет, а делать надо (растения растут), и в итоге не с очень большой охотой делаешь - не очень хороший результат получается. Ну, это вообще всего касается, что бы ни делалось - лишь бы с душой. В общем, 45670

ЗЫ Для монтажа одножильный провод - совсем не годится! Есть в радиомагах специальный монтажный провод - тонкий снаружи, толстенький внутри, очень много жил, термостойкая изоляция, удобно зачищается ножом, в изделии почти незаметен, очень приятен в работе! Где-то по метражу продают, где-то - только мотками в сотни метров; в последнем случае важно не взять с сырого подвала лежалый, он после зачистки - не ярко-блестяще-медные жилки имеет, а окисленные-зеленоватые. Паять такой - одна мука! (один раз такой попался, хорошо что по метражу маленько взял).

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Genesisnvkz (25 ноя 2017, 02:02)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 01:59

divian писал(а):Ещё раз повторяю. Белый - это синий, покрытый люминофором. У "тёплого" люминофора чуть больше, вот и вся разница.
А 660 в вашем "тёплом" нет.

Вот статейка про забугорные хозяйства светящие исключительно белыми диодами, не спроста же ... Там и график спектра белого по температуре показан.
https://geektimes.ru/post/293045/
Nikus писал(а):Есть в радиомагах специальный монтажный провод

Типо такого: https://ru.aliexpress.com/item/10M-32-8 ... eLevelAB=5
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 25 ноя 2017, 02:13

Красно-белый светильник хорош для досветки в цветение или как добавка на подоконнике. В закрытом боксе - не вариант, даже холодных белых (где синего много) потребуется количественно как красных, не меньше, даже в цветение, а рассада просто не сформируется под таким светом, вытянется вся. То есть получится "светильник белого света с добавлением красного", а с учётом падения напряжения - 60-70% энергии уйдёт именно белым, если корпусов с красными пополам.

Ещё раз, белые ставить вместо синего - нельзя. Разве только если вообще без красных (есть такие, белые-растительные, с таким люминофором, что спектр идентичен ДНаТ и есть относительно него энергетическая выгода). А вот в дополнение к красно-синему - можно и нужно. Добавка-то нужна косметическая, не надо ради этого многие кВт*ч сходу вываливать. Реально, в F3 не только красная и синяя компоненты, там есть и зелено-жёлтая составляющая, просмотритесь. По мощности белые в стадии плодоношения должны быть сравнимы с синими. А в стадии рассады - синего надо в 4-6 раз больше, и белый не нужен вовсе, если ещё в боксе растениям не стало тесно.

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Genesisnvkz (25 ноя 2017, 02:28)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 02:27

Nikus писал(а):2 дня! Это ж можно было на заводской светильник при большом желании заработать :)

Я уже второй год на больничном. :)
Nikus писал(а):А вот в дополнение к красно-синему - можно и нужно. По мощности белые в стадии плодоношения должны быть сравнимы с синими.

10 Синих : 25 Красных : 10 Белых 3000К - 76,8W на 0,25м2 нормально будет для стадии плодоношения?
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение divian » 25 ноя 2017, 02:44

Genesisnvkz писал(а):Вот статейка про забугорные хозяйства светящие исключительно белыми диодами, не спроста же ...
Неправильная у вас ссылка, вот так правильно: svetodiodi-dla-rastenii-t42-7455.html#p241968 :D
Витую пару я иногда использую для монтажа. Там свои приколы. Во-первых, можно применять только в неподвижных соединениях, во-вторых, очень нежная изоляция, плавится, в третьих, медь очень тонкая, иногда это удобно, иногда нет.
И не надо китайский провод брать. Отечественный лучше и дешевле.

Вы так тщательно проектируете, как будто у вас паяльник отнимут, после того, как сделаете. :)

За это сообщение автора divian поблагодарил:
Genesisnvkz (25 ноя 2017, 13:59)
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 25 ноя 2017, 02:54

Свет отличный, если нм красно-синих в порядке. И да, белые нужны ради люминофора, поэтому тёплые - хороший вариант. Но самые-самые теплые - к тому же ещё и самые-самые тусклые, просто толстый люминофор кусает уже большё десятка процентов от общих потерь в кпд, а также перегоняет часть потока в ИК-тепло (за пределы ФАР > 700нм). В общем, белые нужны в пределах 2700-4000K, и среди них - отобранные по макс. Ra (радиоизлучаемой мощности) или PPF (штук-фотонов или их микромолей в секунду) на равном токе. Касаемо мощности, если надо до потолка - её надо удвоить и распределить по всей высоте линейными светильниками минимум в 8 рядов, с наклоном не более 30 градусов и отражателями, полностью убирающими лучики света снизу вверх - всё пространство такого бокса будет плодородно и изобильно. Если 4 равные по высоте стеллажа и плоские светильники вниз - то при подъёме светильника выше отметки = середина высоты стеллажа + высота горшков - нижние ярусы будут страдать от недосвета, при этом усиление мощности в верхней части скорее ухудшит ситуацию и затруднит развитие в целом. Если 2 маленьких-2больших стеллажа, то в большие надо линейчатый доп. свет по периметру сразу продумать. С отражателями.

Когда плоды уже подрастут и только-только начнут менять цвет, синий придётся уполовинить. По окраске листьев станет заметно, увеличится доля отражённого. Последнюю неделю можно вообще без синего.

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Genesisnvkz (25 ноя 2017, 13:59)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 17:53

Nikus писал(а):Есть в радиомагах специальный монтажный провод - тонкий снаружи, толстенький внутри, очень много жил, термостойкая изоляция, удобно зачищается ножом, в изделии почти незаметен, очень приятен в работе!

divian писал(а):Вы так тщательно проектируете, как будто у вас паяльник отнимут, после того, как сделаете. :)

Заранее готовлюсь, а что еще делать в ожидании комплектующих, пытаюсь исключить нежданчики. :)
Нашел у нас в городе: https://delta-n.ru/show.php?id=609314
Пойдет такой?
Nikus писал(а):Свет отличный, если нм красно-синих в порядке. И да, белые нужны ради люминофора, поэтому тёплые - хороший вариант. Но самые-самые теплые - к тому же ещё и самые-самые тусклые. Надо линейчатый доп. свет по периметру сразу продумать. С отражателями.

А если оставить верхний светильник без белого (1С:1К, 2С:5К, 3С:1К), а по боковым (левой и правой) стенкам горизонтально пустить выше горшков по 5 сд-линеек 50см на диодах 8520 3000К:
https://ru.aliexpress.com/item/LED-rigi ... 0.0.kYDaj9
По поводу отражателей - сам бокс будет сплошным отражателем, кроме двери из белой ПВХ панели (хотя и ее при желании обклеить можно - но стоит ли?). Полок три решил сделать, а то высоты мало будет растюхам. Фото ниже, укроп и батун поставил для примера:
Boks1.jpg
(213.59 KIB) Скачиваний: 0

Boks2.jpg
(147.2 KIB) Скачиваний: 0
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 25 ноя 2017, 20:18

Genesisnvkz писал(а):Нашел у нас в городе: https://delta-n.ru/show.php?id=609314
Пойдет такой?

Таким (белым) тоже доводилось работать, когда начинал. Толстенький он, олова дофига уходит, изоляцию чуть дольше зачищать, в остальном те же удобства. Хотя, кажется, он уже весь внутри залужен. Поэтому меня не оставляло ощущение некоторой избыточности... Впрочем, для токов 0.7-1А предпочёл бы его.

Genesisnvkz писал(а):А если оставить верхний светильник без белого (1С:1К, 2С:5К, 3С:1К), а по боковым (левой и правой) стенкам горизонтально пустить выше горшков по 5 сд-линеек 50см на диодах 8520 3000К:

У растюни нет в узлах рынков и обменников, соседние веточки сообщаются друг с другом в корнях. Поэтому верхним листьям и плодам рядом будет не хватать витаминов, а в кроне будут редкие и мелкие, но насыщенные вкусом (и полезные).

Genesisnvkz писал(а):Полок три решил сделать, а то высоты мало будет растюхам.

У меня 2 тех. отсека на 40 и 25 см, остальное пространство поделено на 2 выдвижных ящика высотой поменьше и 1 ящик высотой побольше. Самый большой отсек освещался светильниками с линзами (сейчас выкл.), и я подумываю добавить полку-перегородку, чтобы нарастить площади и сделать этот отсек рассадным (потому что 2 других рабочих отсека несколько высоковаты для рассады оказались, а регулируемый подвес исключён конструктивно выдвигаемостью ящиков).

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Genesisnvkz (25 ноя 2017, 20:30)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 20:27

Nikus писал(а):Поэтому верхним листьям и плодам рядом будет не хватать витаминов, а в кроне будут редкие и мелкие, но насыщенные вкусом (и полезные).

В смысле верхним листьям и плодам будет не хватать белого света? Если подитожить - не приветствуете данный вариант? Ладно линейки по бокам пустить, они тоненькие и места много не занимают... Но диоды с радиаторами ... Бокс и так узенький 41см шириной. :(
Nikus писал(а):У меня 2 тех. отсека на 40 и 25 см, остальное пространство поделено на 2 выдвижных ящика высотой поменьше и 1 ящик высотой побольше.

Фото в студию. :)
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 25 ноя 2017, 20:35

Для линеек существуют угловые профили, где они светят под наклоном (45 градусов, конечно, больше 30, но ввиду узости бокса такой угол даже лучше).
А фото я когда-то выкладывал, годы прошли уже... где-то в 500-стр. топике наверное.
В Вашем фото я вот вентиляции никакой не приметил. А с изолоном - вдвойне душно. За сырость и плесень переживаю.
И прозрачные горшки какие-то му*аки придумали, корням нельзя видеть свет. Совсем.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 25 ноя 2017, 20:51

Nikus писал(а):Для линеек существуют угловые профили, где они светят под наклоном (45 градусов, конечно, больше 30, но ввиду узости бокса такой угол даже лучше).

Может быть глупый вопрос, а наклон надо делать чтобы свет сверху вниз светил, или снизу вверх? :)
Nikus писал(а):В Вашем фото я вот вентиляции никакой не приметил. А с изолоном - вдвойне душно. За сырость и плесень переживаю.
И прозрачные горшки какие-то му*аки придумали, корням нельзя видеть свет. Совсем.

С трех сторон полок щели около 0,5см, и спереди между дверью и полками около 2см щель. А горшки не совсем прозрачные, больше белые, зато удобные с поддоном и вентиляцией корней. :)
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот