Помогите опредилится с драйверами

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 16 ноя 2017, 10:28

Для регулировки можно разбить синюю цепь на 2-3-4 равные части и при необходимости перекоммутировать их (на холодную!) из последовательного в параллельное подключение (если на 4 части, то доступно также промежуточное параллельно-последовательное включение). Остальные цвета в регулировке не нуждаются (белые можно отключать совсем, что допустимо в первые недели рассады). Все цепи на 1 драйвер - для светильников до 60 Вт, суммарно, мероприятие весьма выгодное. Главное в драйвере - это напруга до 100В на выходе и наличие гальванической развязки.

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Genesisnvkz (16 ноя 2017, 23:09)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Zadnitca » 17 ноя 2017, 03:10

Genesisnvkz писал(а):Если вы про драйвер в "корпусе", то буду благодарен за ссылочку, а то я дешевле не нашел.

Я про такой - https://ru.aliexpress.com/item/3-Pieces ... 33492.html
а их версии в корпусах без допиливания лучше не использовать, плохо с охлаждением
лучше взять пучок бескорпусов и оформить их в какую-нибудь распредкоробку или короб, сделав отверстия для вентиляции.
Genesisnvkz писал(а):Подключаю на разные драйвера, чтобы была возможность регулировать свет по мере необходимости.

Регулируете соотношение красный/синий или яркость?
Лучше проработать вопрос плавного диммирования или хотя бы дискретного 50-100%, так светодиоды проработают значительно дольше
Genesisnvkz писал(а):Это было бы не плохо, но Вы уверены? Я в смысле того что закажу, а вдруг не потянет или греться будет как утюг, прийдется еще ждать н-ное количество дней доставки другого драйвера, растюхи этого не выдержат. :)

Уверен, но это уже не актуально, см ниже.
Genesisnvkz писал(а):В том то и дело что прям на фотке драйвера написано (30-40)*1W 45-75V 600ma, ссылка прилагается:
https://ru.aliexpress.com/item/36W-40W-LED-panel-lamp-Power-Supply-Lighting-Transformer-AC85-265V-Output-600mA-DC45-75V-External/32810007752.html

Это просто ошибка в маркировке корпуса, ах китаезы такие китаезы)
На $3 вполне хороший драйвер, судя по надписям на плате, он и 50Вт нагрузки осилит
3шт будет достаточно для вашей задачи
Genesisnvkz писал(а):если расстояние между ними ~20-30см?

Это расстояние между светодиодами??? КАК? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ?
Какую площадь собираетесь освещать? Доступ солнца есть?
Genesisnvkz писал(а):Кто 0,5мм говорит за глаза

правильно говорят, но Вы можете взять 1кв.мм и спать спокойно :)

За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
Genesisnvkz (17 ноя 2017, 10:05)
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 17 ноя 2017, 10:05

Zadnitca писал(а):версии в корпусах без допиливания лучше не использовать, плохо с охлаждением
лучше взять пучок бескорпусов и оформить их в какую-нибудь распредкоробку или короб, сделав отверстия для вентиляции.

Да я лучше дырок в корпусах насверлю. :) и эстетически лучше выглядеть будет.
Zadnitca писал(а):Регулируете соотношение красный/синий или яркость?

Регулировка соотношений. Тупо выключателями включать/отключать драйвера, поэтому каждый цвет на отдельном драйвере.
Zadnitca писал(а):Лучше проработать вопрос плавного диммирования или хотя бы дискретного 50-100%, так светодиоды проработают значительно дольше

Я в этом вообще мало что понимаю, даже не представляю как и чем это делается...
Zadnitca писал(а):На $3 вполне хороший драйвер, судя по надписям на плате, он и 50Вт нагрузки осилит
3шт будет достаточно для вашей задачи

Имеете в виду что лучше взять такие драйвера на все 3 ветки (красный, синий, белый)?
Zadnitca писал(а):Это расстояние между светодиодами??? КАК? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ?
Какую площадь собираетесь освещать? Доступ солнца есть?

Это расстояние между одноцветными диодами, а между ними другие цвета. Данный светильник для бокса 60*45. Как с ним разберусь буду делать светильники на подоконники.
Вот примерно набросал:
nn1.jpg
Светильник 50*40см
nn1.jpg (208.13 KIB) Просмотров: 3222
Общий вид светильника 50*40см
nn2.jpg
nn2.jpg (164.68 KIB) Просмотров: 3222
По веткам (желтые полоски - это линейки на диодах 8520)
Profil.jpg
Profil.jpg (47.23 KIB) Просмотров: 3222
Профиль для монтажа диодов.
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение казанец » 17 ноя 2017, 11:56

Не бойся ничего пробуй сам - научишься! Не надо каждый свой шаг согласовывать. В помощь может ты не видел - topic2627.html
Реально там все обсуждалось и не по разу. ;)
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)

За это сообщение автора казанец поблагодарил:
Genesisnvkz (17 ноя 2017, 12:05)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 17 ноя 2017, 12:05

Да я не боюсь, просто не хочу опростоволоситься с драйверами. ;) Их потом не вернуть как и время ожидания доставки.
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Zadnitca » 18 ноя 2017, 06:25

Genesisnvkz писал(а):Регулировка соотношений.

можно увидеть список ваших "рабочих" соотношений?
Genesisnvkz писал(а):Тупо выключателями включать/отключать драйвера, поэтому каждый цвет на отдельном драйвере.

своеобразное решение - делать одноцветные линии, но имеет право на жизнь, хотя предлагаю осудить альтернативы)
Genesisnvkz писал(а):Я в этом вообще мало что понимаю, даже не представляю как и чем это делается...

немного инфы для общего понимания
https://aledo-pro.ru/articles/view/17/
https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/265120/

Genesisnvkz писал(а):Имеете в виду что лучше взять такие драйвера на все 3 ветки (красный, синий, белый)?

да
Genesisnvkz писал(а):Профиль для монтажа диодов.

имхо, профиль немного тонковат, хотелось бы что-то с толщиной 2-3мм
если все же делать на этом, то лучше использовать светодиоды в режиме "1Вт", но чтобы оставить планируемую мощность, придется прикупить светодиодов в 2 раза больше
плюсы - меньше нагрев, больше срок службы ледов, если купить определенные драйверы, то можно регулировать яркость с помощью регулятора мощности( обычные крутилки-диммеры-выключатели на симисторах(TRIAC), есть на примете недорогие 20Вт драйверы)
минусы - только двойной бюджет на леды
можно оставить драйвера под "3Вт", подключая параллельно к нему идентичные цепочки, но я такой способ не приветствую)

За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
Genesisnvkz (19 ноя 2017, 22:28)
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 19 ноя 2017, 22:28

Извиняюсь за долгий ответ, ездил к тестю делать для растюх каркас бокса. Получился 185 высотой 40 шириной и 64 глубиной (внутренние размеры).
Zadnitca писал(а):можно увидеть список ваших "рабочих" соотношений?

Тупо выключателями включать/отключать драйвера. :) Щелк и выключились все красные, щелк и выключились все синие, щелк и выключились все белые.[/quote]
Zadnitca писал(а):своеобразное решение - делать одноцветные линии, но имеет право на жизнь, хотя предлагаю осудить альтернативы)

Я только ЗА! :) Только диоды уже неделю назад отправили, а драйвера так еще и не заказал. :(
Zadnitca писал(а):немного инфы для общего понимания
https://aledo-pro.ru/articles/view/17/
https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/265120/

Спасибо почитал. Еще бы понять какие драйвера их поддерживают.
Zadnitca писал(а):имхо, профиль немного тонковат, хотелось бы что-то с толщиной 2-3мм
если все же делать на этом, то лучше использовать светодиоды в режиме "1Вт", но чтобы оставить планируемую мощность, придется прикупить светодиодов в 2 раза больше

На сколько я понимаю не столько толщина профиля роль играет сколько площадь теплоотвода (суммарная площадь ребер профиля со всех сторон), для 3W диодов это 30-50см2.
Zadnitca писал(а):плюсы - меньше нагрев, больше срок службы ледов, если купить определенные драйверы, то можно регулировать яркость с помощью регулятора мощности( обычные крутилки-диммеры-выключатели на симисторах(TRIAC), есть на примете недорогие 20Вт драйверы)
минусы - только двойной бюджет на леды

Ну поделитесь ссылочкой раз есть на примете. :) Сами пользовали? Диапазон регулировки приличный?
Ледов пока хватает, заказал 100 красных, 50 синих и 50 3000К. На полку 0,25м2 (40х64см) - 50 диодов (25К, 13С, 12Б), это 87W (при токе 0,6А). Если будет 4 полки в боксе, получится 348W на 1м2. Это даже больше чем достаточно, можно и подиммировать. :)
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Invisible_Light » 19 ноя 2017, 23:07

Диммируемые драйверы существуют. Рассчитаны под разные типы регуляторов. Они, обычно, имеют меньший ассортимент по выходным токам и напряжениям и более дорогие/дефицитные. Т.к. они менее востребованы потребителями. Регуляторы под эти драйверы тоже далеко не бесплатны.

Можно посоветовать более простой и доступный способ диммирования - диммеры/контроллеры для светодиодных лент с питанием 12-24V. Например https://ru.aliexpress.com/item/RGB-Dimm ... eLevelAB=0 .
Блоки питания 12/24V имеются на АлиЭкспресс и не только.
Диоды соединять последовательно с дополнительным балластным резистором. Ток через диоды задаётся резистором под напряжение блока питания. Диммер ограничивает ток с плавной регулировкой 0-100%.
Цепей диодов может быть несколько, их количество ограничивается максимальным током БП. Можно нарастить, подключив усилитель RGB для светодиодных лент.
Достоинство такого диммера : простота и наглядность регулировки, безопасное напряжение питания, независимость от количества подключенных светодиодов.

Токовые драйверы требуют расчетов по выходному напряжению. Если требуется добавить диодов, нужны дополнительные драйверы. Выходное напряжение при большой длине цепи диодов может быть опасным.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Genesisnvkz (19 ноя 2017, 23:34)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 19 ноя 2017, 23:33

Invisible_Light писал(а):Можно посоветовать более простой и доступный способ диммирования - диммеры/контроллеры для светодиодных лент с питанием 12-24V. Например https://ru.aliexpress.com/item/RGB-Dimm ... eLevelAB=0 .
Блоки питания 12/24V имеются на АлиЭкспресс и не только.

Имеете в виду такие? https://ru.aliexpress.com/item/12V-LED- ... 0.0.ryJapV
Invisible_Light писал(а):Диоды соединять последовательно с дополнительным балластным резистором. Ток через диоды задаётся резистором под напряжение блока питания. Диммер ограничивает ток с плавной регулировкой 0-100%.
Цепей диодов может быть несколько, их количество ограничивается максимальным током БП. Можно нарастить, подключив усилитель RGB для светодиодных лент.
Достоинство такого диммера : простота и наглядность регулировки, безопасное напряжение питания, независимость от количества подключенных светодиодов.

Т.е. можно взять один большой (12V 30A 360W) БП (1500р), 4 этих диммера (1300р) на 4 светильника (по 50 диодов + резисторы)и каждой из трех крутилок регулировать разные цвета на каждом из светильников?
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Invisible_Light » 20 ноя 2017, 02:29

Да, примерно так. Только у диммера ограничен ток. Либо брать другой контроллер, под увеличенный ток, либо небольшой БП + этот RGB диммер + усилители с дополнительными БП.
Кстати, RGB диммеры бывают ещё с ползунковыми резисторами. С ними регулировка яркости была бы более наглядной по положениям регуляторов.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Genesisnvkz (20 ноя 2017, 09:47)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение divian » 20 ноя 2017, 05:08

Genesisnvkz писал(а):И еще вопросик не по теме, подскажите каким сечением провода лучше спаивать диоды, если расстояние между ними ~20-30см? Кто 0,5мм говорит за глаза, кто 1,5мм достаточно будет ...

0.5мм потянет ток 11А, 1.5мм - больше 20A.
Таблиц в интернете полно. Хоть даже на этом сайте http://led22.ru/ledstat/books/book.html например "Корякин-Черняк С.Л. Краткий справочник домашнего электрика"
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 20 ноя 2017, 05:39

Ога, канеш. 11А. Разве только в матерчатой изоляции.
Если питать напругой 12В, нужно сечение 1.5 квадрата минимум: при токе 6А на 2 метрах упадёт 0.2-0.5В (на это нужно внсить поправку при расчёте резисторов).
На длинной цепи, значит - в начале светильника будет ярче светить, а последняя цепь - видимо тусклее, если внутри светильника толстенькую шину не пускать на эти 12В.
С рабочим напряжением 24-36В с проводкой значительно проще. Поэтому и предпочтительней драйвера (с выходным напряжением от 36 и до 85-100В) - и провода идеально вписываются, и безопасно в меру, и ток у всех диодов один и тот же (если без параллельных цепочек).

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
Genesisnvkz (20 ноя 2017, 09:46)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 20 ноя 2017, 10:35

Invisible_Light писал(а):Да, примерно так. Только у диммера ограничен ток. Либо брать другой контроллер, под увеличенный ток, либо небольшой БП + этот RGB диммер + усилители с дополнительными БП.
Кстати, RGB диммеры бывают ещё с ползунковыми резисторами. С ними регулировка яркости была бы более наглядной по положениям регуляторов.

Это все конечно красиво звучит, но на первый взгляд все гораздо сложнее в реализации чем с драйверами, да и в денежном вопросе не понятно пока на сколько выгодней. Я со своими познаниями в этой области не один месяц буду разбираться, особенно в расчете резисторов, а растюшки уже ждут и плачут. Не могли бы вы конкретно на моем примере подсказать или рассчитать как лучше сделать, желательно со ссылочками на все необходимые комплектующие.
Есть бокс, в нем 4 светильника по 50*3W диодов (25К, 12-13С, 12-13Б). Итого 200шт. Вот как это добро лучше запитать? От 1БП, от 1БП на каждый светильник или 2БП на каждый или еще как. Может лучше от 24 вольтовых БП. Какие резисторы и в каком количестве необходимы, и т.д. Какой минимальный/максимальный ток будет приходить на диоды?
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение divian » 20 ноя 2017, 16:03

Nikus писал(а):Ога, канеш. 11А. Разве только в матерчатой изоляции.
Если питать напругой 12В, нужно сечение 1.5 квадрата минимум: при токе 6А на 2 метрах упадёт 0.2-0.5В (на это нужно внсить поправку при расчёте резисторов).

Nikus, как же любите вы из контекста выдёргивать. Какие метры, какие 6А? Специально цитату оставил, посмотрите о чём спрашивают: ~20-30см и 0.6A. Это другие порядки.
А так, я бы тоже не стал ставить на 11ампер провод сечением 0.5мм, хоть бы он и выдерживал это. Это китайцы пусть на проводах экономят. :) Но здесь-то речь о другом токе идёт...
И как вы считаете? 2 метра электротехнической меди сечением 1.5 при 20 градусах имеют сопротивление 0.0224Ом. На токе 6А падение напряжения 0.13В.
AWG19 одножильный 1.652мм² - 10.43Ом/км, 2 метра 0.02Ом, падение 0.13В
AWG16 многожильный 1.53мм² - 14.9Ом/км, 2 метра 0.03Ом, падение 0.17В
Где вы берёте резисторы такой точности? :)
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 20 ноя 2017, 16:46

divian писал(а):И как вы считаете? 2 метра электротехнической меди сечением 1.5 при 20 градусах имеют сопротивление 0.0224Ом. На токе 6А падение напряжения 0.13В.

У нас цепь не Тесла-катушкой питается, а двумя проводами: прямой (+) и возвратный (-). Итого, на 2 проводах падает 0.26В. Примерно столько я и получал замерами мультиметром. На 0.75 мм. кв. падал почти Вольт, из-за этого рабочий ток на диодах упал процентов на 20, грелся провод, пришлось чесать репу и идти в магазин за новым.

Причём тут точность резисторов? Они важны для балансировки цепочек. Просто если подводка длинная и тонкая, она вносит свою лепту. Когда цепочек параллельных много, эквивалентное сопротивление резистора во столько же раз меньше, с ним и сравнивайте. Про 20-30 см - каюсь, не заметил. Но ведь топик и другие читают, не у всех 20 см дистанция.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], ivanko, mailru, Majestic-12 [Bot], vaccumtube, Яндексбот


cron