Светлый угол - светодиоды

Gench писал(а):Вот только почему-то упомянуты Филипс продолжает производить красно-синие светильники в большей своей массе, а растения имеют зеленый свет, а не какой-либо другой в большинстве своем.
Что проще простого проверить - взять два светильника одного размера и одной мощности (потребляемой), один пусть будет полногоспектра (фито), а другой любой белый на однокристальных светодиодах и высадить под ними растения. При мощности менее 100 Вт на кв.м. сможем определить есть ли то самое "менее 10%" или его нет.

Сколько стоит Филипс? Где его можно купить?
Не задумывались почему нет ответа?

m23 писал(а):Современные гониофотометры совмещены не с люксметром, а с спектрометром. Стандартный отчет содержит в том числе излучаемую мощность, которая целиком входит в диапазон ФАР у светодиодов. Сфера кстати тоже теперь выдает подобный отчет, только с худшей точностью.

Поизучаю

govoruhin87 писал(а):Гониофотометр измеряет силу света в кд, он не измеряет Вт..

Умеющий измерять CRI выдаст излучаемую мощность в ваттах.

govoruhin87 писал(а):Вот задам всем участникам тот вопрос, на который я не сразу смог сам ответить: сколько светильников мне нужно чтобы осветить теплицу 10х2м с высоты до огурцов 1 метр и какой мощности?

Достаточно одного.
Какая нужна урожайность?
Кроме этого нужно знать:
Географическая широта, температурный режим, покрытие теплицы, способ полива/метод гидропоники.

m23 писал(а):

Gench писал(а):

m23 писал(а):ИМХО Вам стоит задуматься над методикой сравнения. Эти данные бесполезны.

Для вас, возможно, и бесполезны. Любые данные имеют свою пользу, пользоваться ими только надо без фанатизма.

Ну так добейтесь одинаковой плотности светового потока и сравните спектры. Объем светового потока и эффективность Вы оценить без сферы не сможете.

Предложение в начале топика было уравнять освещенность рабочей плоскости в излучаемых ваттах (прибор такую измеряет) для тестирования спектра на растениях.

m23 писал(а):

Gench писал(а):Вот только почему-то упомянуты Филипс продолжает производить красно-синие светильники в большей своей массе, а растения имеют зеленый свет, а не какой-либо другой в большинстве своем.
Что проще простого проверить - взять два светильника одного размера и одной мощности (потребляемой), один пусть будет полногоспектра (фито), а другой любой белый на однокристальных светодиодах и высадить под ними растения. При мощности менее 100 Вт на кв.м. сможем определить есть ли то самое "менее 10%" или его нет.

Сколько стоит Филипс? Где его можно купить?
Не задумывались почему нет ответа?

На выставке "Цветы" в спец.выпуске одного журнала, про защищенный грунт, было аж две рекламы и две статьи про использованием и эффективность светильников филипс на томатах и огурцах. Рассматривались северные страны, типа финки. И ссылки на http://www.lighting.philips.com/main/pr ... e/products

При этом, фото в рекламе сине-красных при работающих людях, что мало реально для Европы.

В общем, очень активно двигали себя на российский рынок теплиц.

m23 писал(а):

m23 писал(а):

Gench писал(а):

m23 писал(а):ИМХО Вам стоит задуматься над методикой сравнения. Эти данные бесполезны.

Для вас, возможно, и бесполезны. Любые данные имеют свою пользу, пользоваться ими только надо без фанатизма.

Ну так добейтесь одинаковой плотности светового потока и сравните спектры. Объем светового потока и эффективность Вы оценить без сферы не сможете.

Предложение в начале топика было уравнять освещенность рабочей плоскости в излучаемых ваттах (прибор такую измеряет) для тестирования спектра на растениях.

Мой такое не измеряет. Нет излучаемых ватт, есть только моли.

m23 писал(а):Какая нужна урожайность?
Кроме этого нужно знать:
Географическая широта, температурный режим, покрытие теплицы, способ полива/метод гидропоники.

Максимальная урожайность.
Упростим задачу: без естественного освещения.
Полив автоматизированный, предлагаю полив опустить, рассматривать идеальный вариант.

Gench писал(а):Мой такое не измеряет. Нет излучаемых ватт, есть только моли.

Я смотрю он и CRI нули пишет. Производитель жадный, видимо только в платной версии софта.

govoruhin87 писал(а):

m23 писал(а):Какая нужна урожайность?
Кроме этого нужно знать:
Географическая широта, температурный режим, покрытие теплицы, способ полива/метод гидропоники.

Максимальная урожайность.
Упростим задачу: без естественного освещения.
Полив автоматизированный, предлагаю полив опустить, рассматривать идеальный вариант.

ФАР больше 100 вт/м2 белых не имеет смысла. Это около 250вт/м2 белых по потреблению. Для бизнеса лучше ФАР снизить до 70 (думаю до 3кг м2 в неделю на пике). На монохроме полная светокультура огурцов не окупится.

Я под ваттами имел ввиду потребление и без солнечного света.

А CRI измеряет, если он есть и смысл имеет.

Gench писал(а):Я под ваттами имел ввиду потребление и без солнечного света.

ФАР в ваттах - это излучение. Солнечное тоже в ваттах измеряют.
Я бы ввел КПД как соотношение потребляемой к излучаемой. Смог достигнуть 45%. На китайском монохроме будет стремиться к 30%.

Gench писал(а):А CRI измеряет, если он есть и смысл имеет.

Все таки прибор какой то ущербный, можно пересчитать на калькуляторе эти значения, но он их почему-то в отчете не выдает. Подозреваю, что только в платной версии.

Попробую вернуться к вопросу справедливо поставленному комрадом govoruhin87 - чего ради вместо светового потока фитосветильников почти везде приводится величина освещённости?
Конечно измерить световой поток сложнее технически чем освещённость, проверить в домашних условиях невозможно, освещённость более востребованная величина для ботанической практики, а световой поток лишь для сравнения при покупке, но дело наверное не только и на столько в этом.
Световой поток стал обязательной характеристикой в бытовом сегменте из за высокой конкуренции, к тому же на мой взгляд ценовая вилка между более или менее эффективными диодами не столь велика, да и удельный вес диодов в общей стоимости снижается. В сумме это приводит к тому что производителям для получения конкурентного преимущества становится выгоднее использовать более высокопроизводительные диоды и отражать это в параметрах открытым текстом и крупными буквами.
Рынок фитосвета далеко не так развит, сами диоды намного дороже осветительных, а ценовая вилка намного ощутимее, что не способствует стремлению большинства производителей применять эффективные диоды. Отсюда и проистекает выбор - указать реальный световой поток светильника или проявляя заботу о " некомпетентных ботаниках" сразу дать готовую цифру освещённости на м. кв, по которой сравнивать источники не представляется возможным. При этом конечно же идёт в ход такой аргумент как "идеально подобранный спектр", а заострять внимание на его гомеопатических количествах вовсе и не обязательно.
Поэтому данные о светопотоке приводят лишь на очень ограниченное число светильников, а в остальных случаях как писал Gench - " надо довериться производителю".

m23 писал(а):ФАР больше 100 вт/м2 белых не имеет смысла. Это около 250вт/м2 белых по потреблению. Для бизнеса лучше ФАР снизить до 70 (думаю до 3кг м2 в неделю на пике). На монохроме полная светокультура огурцов не окупится.

А если высота будет 0.5м? Вы даете уже итоговые PPFD на поверхности, а каким образом потребителю подобрать светильники?
В данном случае подход Philips мне кажется правильным и понятным. Приводится соответствие PPFD уровню освещенности из расчета 1 к 75 (для конкретного спектра). Таким образом мы можем посчитать программно уровень освещенности и перевести его в микромольфотоны, необходимые для растений. Это удобно и понятно всем! Вот только соответствие это нужно приводить для каждой формы спектра и вводить разные коэффициенты пересчета - но это уже разовые действия, и эта инфа может быть в свободном доступе.
Вот наткнулся на ветку по этой теме - https://www.forumhouse.ru/threads/349296/
Не со всем согласен, но подход у человека правильный. И уже привел соответствующую таблицу.

Где-то на википедии видел табличку интереснее - типа черное тело (солнце) имеет коэффициент для ВаттФАР (как хотел m23) из Ватт только 0.36, а остальные источники света на порядок ниже. Если исходить из этого, то тогда все светодиодные светильники крутятся вокруг нуля. Чувствую, придется еще один эксперимент большой закладывать... Но ведь лень...

Gench писал(а):Чувствую, придется еще один эксперимент большой закладывать...

Солнце против сд-светильников?