Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение vtral » 06 фев 2015, 22:32

Вот оно почему.
А я чисто интуитивно применяю именно на 630 конденсаторы. Наверняка в молодости читал на эту тему, в мозг и въелась эта цифра как минимальная. А причина забылась. :)
Справедливости ради нужно сказать, что ни разу бабаха не было.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Button » 06 фев 2015, 23:27

По-моему на живучесть балласта влияет и емкость электролита на выходе (поглощает часть энергии импульса).
Когда ставишь 100-200мкф, даже звук щелчка при включении меняется, становится более мягким.
1мкф - катастрофически мало.
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 07 фев 2015, 01:33

ВикНик писал(а):
Почему применяют "Схема с гасящим конденсатором," :?:
Из-за цены :!:
На сейчас, когда пленка 4мкф*630в стоит больше 2баксов, а к нему эл-лит 100мкф*400в еще бакс ;) смысл пропал, даже если они дома валяются (лучше для других целей применить...) :!:
За эти деньги, можно купить новую КЛЛ на 20-30вт (а их десятками в подъезде, по соседям , неисправных можно собрать) и сделать из нее, индуктивный балласт, с такими же параметрами и возможностью гальванической развязки через транс, с любым выходным напряжением.

Схема с гасящим конденсатором (с правильными номиналами) надежнее, чем схемы на полупроводниках (драйверах). Цена не главное, хотя при токах на светодиодах не более 0,2 А, цена на компоненты схемы с гасящим конденсатором минимальная и можно собрать все на коленке. ;) Хотя схема не лишена недостатков (нужна стабилизация тока на светодиодах при перепадах сетевого напряжения).

ВикНик можно увидеть вашу схему индуктивного балласт (можно и в лучку выслать)?
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ВикНик » 07 фев 2015, 01:56

skalinas писал(а):
ВикНик писал(а):
Почему применяют "Схема с гасящим конденсатором," :?:
Из-за цены :!:
На сейчас, когда пленка 4мкф*630в стоит больше 2баксов, а к нему эл-лит 100мкф*400в еще бакс ;) смысл пропал, даже если они дома валяются (лучше для других целей применить...) :!:
За эти деньги, можно купить новую КЛЛ на 20-30вт (а их десятками в подъезде, по соседям , неисправных можно собрать) и сделать из нее, индуктивный балласт, с такими же параметрами и возможностью гальванической развязки через транс, с любым выходным напряжением.

Схема с гасящим конденсатором (с правильными номиналами) надежнее, чем схемы на полупроводниках (драйверах). Цена не главное, хотя при токах на светодиодах не более 0,2 А, цена на компоненты схемы с гасящим конденсатором минимальная и можно собрать все на коленке. ;) Хотя схема не лишена недостатков (нужна стабилизация тока на светодиодах при перепадах сетевого напряжения).

ВикНик можно увидеть вашу схему индуктивного балласт (можно и в лучку выслать)?


Надежность, на топике вверху :lol:
Написал, балласт КЛЛ с самовозбуждением, убирается резонансный кондер, вместо баллона КЛЛ, мостик со светиками, зашунтированными емкостью...
Сейчас вставлю из МС9, где моделировал...
В схеме, много резисторов 0,1-1ом, измеретельных---на них мерял токи в этих участках цепи (при моделировании).,
Понятно, что в реале, они отсутствуют ;)
Вложения
Безымянный.PNG
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ВикНик » 07 фев 2015, 02:09

По надежности, для самодельщиков, особо начинающих, объясню.
Многие утверждают хватит электролита на 100-150в :),
А сколько тем "моргают светики" :(, из-за плохой пайки или контакта в самом светике (перегрев), но прерывается контакт и напруга подымается до 310в, а потом контакт восстанавливается и ... Кондер (особо большой емкости разряжается)--- все светики в муусор...
Может некоторые паяют, без деффектов, но у меня с внуком приходили трое его друзей (учиться паять светодиодные светильники)
Плохих контактов (некоторые проявляются через 10-30часов), 30-50%
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение vtral » 07 фев 2015, 10:10

Качество пайки да, для начинающих бывает крайне сложным делом. Иногда и НЕ начинающие паять не умеют. Иногда всю жизнь паяют, но плохо.
Бывает конечно такое.
Но не думаю, что нужно тотально делать поправки на криворуких монтажников. Криворуких проще научить паять, или выгнать, если не хотят учиться.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение adapter » 07 фев 2015, 12:14

Пример стабилизации выходного параметра
с регулированием амплитуды пульсаций
выпрямленного сетевого напряжения
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение adapter » 07 фев 2015, 18:56

Пример схемы стабилизатора тока для светодиодов
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Светочъ » 07 фев 2015, 19:21

Пульсация какая? :? Считать лень, хватит ли падения напряжения на резисторе 15ом для открытия транзистора при 50ма :?
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5749
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 07 фев 2015, 20:56

adapter писал(а):Пример схемы стабилизатора тока для светодиодов
Стабилизатор тока на тиристоре.pdf

Схема будет жрать большой ток, тиристор закорачивает выход мостика, ограничивая напряжение на светодиодах.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение d19codec » 12 мар 2015, 01:08

Задача. Рассчитать схему под 2 линейки по 50см 12В, 7020*36шт, заявлено по 0,25Вт каждый, итого 9Вт каждая линейка.

Попробовал посчитать калькулятором в первом посте, С1 поставил один самый большой конденсатор продаваемый на 4,7мкф*630В и калькулятор выдал что мощность получится 3,8Вт, что явно мало для такой линейки. В итоге для двух последовательно подключенных линеек нужно ставить ставить 3 конденсатора в качестве С1 по 4,7мкф*630В, а если параллельно подключать линейки, то целых 6 конденсаторов 4,7мкф*630В.
Всё верно считаю или что то не так?
Просто смущают три больших емкости.
Или лучше использовать другие способы подключения линеек на 9-12 Вт? Планирую подключать по 2 шт.
7020.jpg
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ivdor » 12 мар 2015, 01:20

Для данной схемы крайне желательно последовательное соединение диодов. Для большого тока - большая емкость.
Как вариант - перепаять диоды. Но если линеек много, а не одна-две - то лучше использовать БП на 12В 2А
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Invisible_Light » 12 мар 2015, 01:28

Какая схема диодов на линейке? Падение (по представленному расчету) 12V ??
Тогда конденсаторный драйвер не желателен, лучше нормальный сетевой ШИМ. Мало напряжение, большой ток.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение vadimka » 12 мар 2015, 18:15

Кстати, есть отличные кондеры, специально предназначенные для работы в переменке.На импортных обычно написано Х2 и 250 или 275 Вольт и знак переменки. Стоят в фильтрах импульсных БП по сети. Это если ковыряешь какое старьё...
ЗЫ Сколько занимался ремонтом, ни разу не попадались битые. Даже в БП на которые падали две фазы, т.е 380В ....Все остальное в дым, эти выдерживали ;)
ЗЫЗЫ Извиняюсь, невнимательно глянул предыдущее... В ПДФке как-раз и указаны данные кондеры
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение d19codec » 12 мар 2015, 22:41

Invisible_Light писал(а):Какая схема диодов на линейке? Падение (по представленному расчету) 12V ??
Тогда конденсаторный драйвер не желателен, лучше нормальный сетевой ШИМ. Мало напряжение, большой ток.

12 параллельных групп, по 3 светодиода последовательно в каждой с резистором.
Линейки пока в пути, но пишут что по 0,8А каждая линейка кушает, при ограничении только по напряжению в 12В.
А подключать нужно по 2 линейки, параллельно или последовательно - это уже не важно. Больше двух к одному источнику питания вряд ли буду подключать, т.к. будут стоять далеко друг от друга.
"лучше нормальный сетевой ШИМ" - т.е. драйвер? Хочется бюджетно само собой. Думал тогда прикупить блок питания по 200 рублей за штуку, с заявленными характеристиками 12В 2А, и подключать по 2 линейки к таким.
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Яндексбот