фул спекр против моноспектров что лучше?

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение низя » 26 фев 2018, 14:32

Шаман писал(а):В растении кроме ф/с как такового идет куча других фотохимических процессов.
:shock: Вообще-то все они и составляют ФС.
В растениях нет ни рецепторов, ни комплексов, улавливающих ДК, ИК. Их энергия так мала, что они не участвуют в ФС. Рецепторы улавливают 660-680, при передаче теряют энергию, отсюда и энергия ДК.
Ваш результат могу объяснить повышением температуры в более глубоких слоях от свечения ИК-лампы. У меня сейчас 3 куста помидоров, 2 из них стоят ниже на 0.5м. Результат, как у вас :) Куст повыше пьёт больше, даёт урожай тоже больше, но слаще. Дочка таких меньше любит, предпочитает есть снизу. Там вкус насыщеннее и не такие сладкие помидоры. Разница в температуре всего 1-2 градуса.
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение низя » 26 фев 2018, 14:48

Шаман писал(а):Вот тут есть много любопытного, правда их рекомендация про 20% зеленого выглядит сомнительной.
Работа там проделана, конечно, огромная. Но она морально устарела. Нельзя говорить об абстрактном синем и абстрактном красном свете. Светособирающие комплексы и фоторецепторы растений ловят конкретные сигналы. Надо учитывать это, а не просто светить синеньким и красненьким.
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение kulibin » 26 фев 2018, 15:14

Шаман писал(а):Это излечимо.


Не, неизлечимо. Речь в данном случае не о непорядочности продавца, а о некомпетентности покупателя. А она тотальная. Для большинства "длина волны" и "световая мощность" понятия сугубо абстрактные. А если нет разницы - зачем платить больше ? :) Соответственно, доля добросовестных продавцов на Али все меньше. Тут недавно читал, что уже более 90% элементов 18650 на Али - подделка. Причем за последние два-три года этот процент вырос с где-то 40%. Та же ситуация и с фитосветом, по моим наблюдениям.
Наверное, с моей стороны не будет преувеличением сказать, что на российском рынке эпоха фитодиодов с правильным соотношением цена/производительность началась с серий 3GR, RRB, RBB - и на них же и закончилась. Я не хочу сказать, что сейчас на рынке нет таких диодов. В частности, и BS неплохи, и монохромные линейки от Велед, что продаются у нас - тоже хороши. Но продажи фитодиодов у нас мизерные по сравнению с 2011-2014 годом. Потому что раньше в России других и не было, на Али народ еще не пасся, а продажи шли во многом по принципу сарафанного радио. Люди покупали, пробовали, им нравилось, они рекомендовали другим. Сейчас все покупают сами, а вместо рекомендаций пишут негативные отзывы и приходят к выводу, что фигли париться - обычный прожектор за 1000 руб заменяет любые фитосветики.
Это я так, по стариковски брюзжу. :) Прогрессу и людям угодно идти по такому пути - кто я такой, чтобы против этого возражать ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Шаман » 26 фев 2018, 18:08

низя писал(а):
Шаман писал(а): Вообще-то все они и составляют ФС.

При всем уважении, Вы неправы. Фотосинтез - это вполне конкретная реакция восстановления углерода из СО2 с выделением кислорода. Все остальное - уже ф/с как таковым не является. Хотя и происходит тоже под влиянием света, причем разного. К примеру синтез многих витаминов сильно завязан на зеленую и самую коротковолновую, вплоть до УФ области. На классическом биколоре 445-660 переть биомасса будет хорошо, но вкус плодов и зелени будет мало отличаться от мочалки. Еще пример - фотокинетика, разворачивающая листья к источнику света, реагирует тоже на коротковолновую область от синего и дальше.
Шаман
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 01:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение divian » 26 фев 2018, 22:04

Фотосинтез- процесс преобразования энергии света в энергию химических связей органических веществ. Любой процесс...
Вы же, судя по всему, говорите о частном случае - синтезе хлорофилла у растений. Кстати, есть растения (даже высшие), которые вообще без синтеза хлорофилла обходятся...

За это сообщение автора divian поблагодарил:
низя (27 фев 2018, 18:36)
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Шаман » 26 фев 2018, 22:31

Хм. Когда я учился, мы под собственно фотосинтезом понимали синтез сахаров, в частности целлюлозы из углерода, восстановленного из углекислого газа. Остальные реакции называли по другому.
Во всяком случае синтез хлорофилла - отдельно, фотоморфогенез - отдельно, фотокинетика отдельно.
Но не суть, факт, что все эти штуки требуют разного спектра. Кроме того, процессы при цветении, завязи, поспевании плодов тоже светозависимые. Прорастание некоторых семян тоже требует света. И для всего нужен РАЗНЫЙ спектр, в некоторых случаях циклически изменяемый. Я об этом.
Шаман
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 01:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Шаман » 27 фев 2018, 11:15

kulibin писал(а):
Не, неизлечимо. Речь в данном случае не о непорядочности продавца, а о некомпетентности покупателя.
Тут согласен. Сейчас кетайцы вбросили на рынок очередное ноу-хау ::D - "фитосветильники" в форм-факторе длинных люмок с фуллами смд на линейках, заявленной мощностью 13-18 вт и ценой около 1000 руб. Народ нахватал даже в нашем колхозе. Запасся попкорном, жду, когда удостоверятся, что ничего под ними путного не вырастет: судя по тому как светят, там реальных от силы 3-4 ватта.
Так что жди следующей зимой закупок правильных диодов. Только с учетом, что фуллы таки тоже годными бывают, если их разбавлять синими и годными красными. :D
Шаман
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 01:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение kulibin » 27 фев 2018, 12:13

Если речь о лампах ЛучОк - вынужден тебя разочаровать - расти под ними будет :) Я про них недавно писал. Там стоят такие же или очень похожие на BS двухчиповые диоды. То есть это реальный полный спектр. Сама конструкция вызывает вопросы - как долго она проживет, конечно. По моим прикидкам вряд ли больше года при постоянном использовании. Плюс там стоит матовый рассеиватель, сжирающий до 30% потока. А снимаь его нельзя - драйвер без гальванической развязки. Но что до спектра и мощности - все более-менее хорошо. Другой вопрос - когда начнут подделывать и их ? :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Шаман » 27 фев 2018, 12:34

Походу подделывают уже. Посмотрел картинки - то же самое. Но то, что видел светят даже на глаз реально как два нормальных диода-эмиттера, не больше. Хозяйка магазина электротоваров привезла себе, юзала дома, что-то у нее там стало загибаться - отнесла в магазин и пытается продать, пока тщетно. Сама теперь светит бытовыми Е27 белыми, говорит лучше. Да и если там даже честные 18 вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности - то это для ящика длиной и шириной с саму эту лампу ::D , и светить с 10 см. Тогда может что-то и вырастет.
Насколько я понимаю, 60 вт на кв.м КАЧЕСТВЕННОГО света, это тот минимум, которого еще может с натяжкой хватить, если это вспомогательная досветка на окне, но никак не для полной светокультуры. :D
Шаман
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 01:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Шаман » 27 фев 2018, 12:37

Кстати не, не они. То что я видел - с прозрачным кожухом и стоят обычные чипы как на ленте, с оранжевым на вид люминофором. Маленькие.
Шаман
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 01:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение kulibin » 27 фев 2018, 14:51

Ну, тогда это обычные лампы, которые кто-то предприимчивый толкает как фито :) В лучшем случае там фуфл. У Лучка для самой мелкой заявлено 16 Вт, по факту около 12-14. То есть на холодную примерно 16 и есть.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Zadnitca » 01 апр 2018, 04:05

Люди, есть некоторое количество экспериментальных высокоэффективных полноспектральных светодиодов
Стали официалами одной известной конторы, есть возможность отправить образцы на тестирование
По всем вопросам стучитесь в личку
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение kulibin » 01 апр 2018, 15:55

Вот спамить бы не надо. :-/
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Zadnitca » 01 апр 2018, 16:05

А как же дань традициям?
Да и тему поднять надо бы
Еще было неплохо прикрутить голосовалку - кто за фул, кто за биколор, и чтобы поименно видно было, чтобы все видели, кто на стороне добра или зла
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение низя » 01 апр 2018, 16:09

Zadnitca писал(а):А как же дань традициям?
:lol: Хотела завтра спросить, сколько клюнуло, помимо меня ::D Можно и поиграть, чтобы жизнь била ключом 123fun

За это сообщение автора низя поблагодарил:
Zadnitca (01 апр 2018, 16:16)
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот