фул спекр против моноспектров что лучше?

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 18 окт 2016, 00:21

что скажите? кто то скажет двойное преобразование света но ведь в люминофорных синий свет и кпд его выше а потом уже на люминофор ...?
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение kulibin » 19 окт 2016, 22:26

В этом разделе есть достаточно инфы, юзайте поиск.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18367
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение za50l » 19 окт 2016, 22:37

Да вроде эту тему обсуждали,и было поломано не мало копий,я за монохром ,красный 660нм имеет ширину спектра в районе 20-40 нм ,хотя попадались и больше, фул спектр- размазан по спектру как 450нм так 660нм хотя пики и присутствуют в этих точках,другое.. сам монохром кристалл которого сейчас популярный размер 42-45мил т.е 1мм2 на эмитерах, а площадь излучения люминафора приближается к 1см2, таким образом плотность потока уменьшается в 10раз ,при равной мощности светового потока.Пока писал уже ответили.
Аватар пользователя
za50l
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Антон Кобалев » 20 окт 2016, 01:39

Как по моим перцам полный спектр лучше.
Правда в моно хроме, я использовал китайские светодиоды непонятного происхождения.
Антон Кобалев
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 23:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Дмитрий Прокопьев » 20 окт 2016, 07:35

я думаю все зависит от растении! какие то лучше полный спектор, какие то биколор, а какие то мультиспектор
Дмитрий Прокопьев
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 13 окт 2016, 12:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 20 окт 2016, 12:23

za50l писал(а):Да вроде эту тему обсуждали,и было поломано не мало копий,я за монохром ,красный 660нм имеет ширину спектра в районе 20-40 нм ,хотя попадались и больше, фул спектр- размазан по спектру как 450нм так 660нм хотя пики и присутствуют в этих точках,другое.. сам монохром кристалл которого сейчас популярный размер 42-45мил т.е 1мм2 на эмитерах, а площадь излучения люминафора приближается к 1см2, таким образом плотность потока уменьшается в 10раз ,при равной мощности светового потока.Пока писал уже ответили.

1 не пойму какая разница растениям на плотность потока?
2 для растений эффективнее чем уже спектр тем лучше например в 660нм?
3 у красного диода эфективность может быть меньше же чем у люминофорного?
4 я понимаю что обсуждали но там 400 страниц и много офтопа
5 яб хотел 3528 диоды найти потому что у меня такие если знаете подскажите красные и синие или фул спектр желательно бренд который не обманет как китайцы
6 у нас тут линейки продают красно-синие диоды как проверить что там точно нужные спектры без спектрометра? телефоном никак? ) атож китайцы могут и 620нм вместо 660 всучить
7 я присмотрел диод FM-P3528WBRS-BS 4.5р штука в платане 0.2 ватный диод как то дороже белых в 6 раз(
8 может раз так дорого стоят фул спектр относительно белых имеет смысл 2700К белых напаять и меняшая цена и лучший кпд перевесят худший спектр на чаше весов сравнения?)

спасибо
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Proizvoditel » 20 окт 2016, 12:37

Всем нужен полный спектр с определенным сочетанием С/З/К. Этого можно добиться только в сочетании монохромов и светодиодов с люминофором. Выкопал пару корней салата, который растет в моей теплице, выращены под разным спектром, отличие в количестве синего 17% и 30% мкмоль/м2сек. Разница очень заметна. Лучше всего растет при 17% синего. опровергая утверждение, что зелени синего нужно много.
Вложения
салат 15.10.16.jpg
левый 30% 450 нм, правый 17% 450 нм
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение divian » 20 окт 2016, 13:23

Proizvoditel писал(а):Всем нужен полный спектр с определенным сочетанием С/З/К.

Но всем это в разной степени критично: http://cpl.usu.edu/files/publications/p ... 344810.pdf
Здесь подробнее: http://leds.hrt.msu.edu/assets/Meeting/ ... ectrum.pdf

super_puper писал(а):6 у нас тут линейки продают красно-синие диоды как проверить что там точно нужные спектры без спектрометра? телефоном никак? ) атож китайцы могут и 620нм вместо 660 всучить

Из листа бумаги, DVD-диска и телефона можно сделать простой спектрометр: https://publiclab.org/wiki/foldable-spec

За это сообщение автора divian поблагодарили: 2
Proizvoditel (20 окт 2016, 13:43) • низя (20 окт 2016, 14:40)
divian
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Proizvoditel » 20 окт 2016, 13:46

divian писал(а):Но всем это в разной степени критично: http://cpl.usu.edu/files/publications/p ... 344810.pdf
Здесь подробнее: http://leds.hrt.msu.edu/assets/Meeting/ ... ectrum.pdf


Отличные материалы для начинающих, не надо монографии читать. Собственно подтвердили выводы Тихомирова и Протасовой.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение низя » 20 окт 2016, 14:39

divian писал(а):
Proizvoditel писал(а):Всем нужен полный спектр с определенным сочетанием С/З/К.

Но всем это в разной степени критично: http://cpl.usu.edu/files/publications/p ... 344810.pdf
Здесь подробнее: http://leds.hrt.msu.edu/assets/Meeting/ ... ectrum.pdf
ссылки перестали читаться, а потом уже и не открываются :( (Не, это у меня инет глючит, оказывается) Поняла, американцы велосипед изобрели 344good Впереди планеты всей :lol:

divian писал(а):Из листа бумаги, DVD-диска и телефона можно сделать простой спектрометр: https://publiclab.org/wiki/foldable-spec
Надо американцам ссылку отправить. Просила в Калифорнии оценить количество синего в их солнце каким-нибудь спектрометром. Такое дружное молчание :shock: будто попросила о чём-то непотребном. Хотела попросить тогда сделать лабораторную работу, которую в советских школах дети по физике делали с помощью ч/б фотоаппарата и цветных стёклышек (светофильтров). Поняла, что опущу их ниже плинтуса, там же нельзя указывать прямо, что они чего-то не знают! А тут более современный вариант с описанием. Спасибо!
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение hasan99 » 20 окт 2016, 16:39

super_puper писал(а): 1 не пойму какая разница растениям на плотность потока?
2 для растений эффективнее чем уже спектр тем лучше например в 660нм?
3 у красного диода эфективность может быть меньше же чем у люминофорного?
4 я понимаю что обсуждали но там 400 страниц и много офтопа
5 яб хотел 3528 диоды найти потому что у меня такие если знаете подскажите красные и синие или фул спектр желательно бренд который не обманет как китайцы
6 у нас тут линейки продают красно-синие диоды как проверить что там точно нужные спектры без спектрометра? телефоном никак? ) атож китайцы могут и 620нм вместо 660 всучить
7 я присмотрел диод FM-P3528WBRS-BS 4.5р штука в платане 0.2 ватный диод как то дороже белых в 6 раз(
8 может раз так дорого стоят фул спектр относительно белых имеет смысл 2700К белых напаять и меняшая цена и лучший кпд перевесят худший спектр на чаше весов сравнения?)

спасибо

1 - это единственный количественный параметр света который они воспринимают, но с некоторого весьма малого расстояния от источника его размеры становятся не важными.
2 - эффективнее широкий, но в разных пропорциях.
3 - конечно может, зависит от диода.
4 - очень много.
5 - ассортимент диодов с фитоспектром не так широк, а с учётом их качества и вовсе мизерный, поэтому не говоря о 3528 если даже попадётся что то с достойными параметрами по цене/качеству в треугольных корпусах то не стоит привередничать.
6 - самодельный спектроскоп здесь слабый помощник, при некоторой сноровке вполне достаточно глазомера, особенно если расположить два включённых диода рядом и спектр одного будет известен.
7 - FM-P3528WBRS-BS это безделушка с кпд 25%. Подходит для случаев маломощного домашнего применения, когда показания счётчика не сильно важны и не охота заморачиваться с подбором диодов на малых объёмах.
8 - конечно имеет, разница в цене особо проявляется в случае с смд общего применения 0.2-0.5 вт. Энергоэффективных фулспектров (более 33%) вообще не существует. Грамотное сочетание белых и 660нм вообще вне конкуренции по цене и эффективности.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение m23 » 20 окт 2016, 23:10

Proizvoditel писал(а):Всем нужен полный спектр с определенным сочетанием С/З/К. Этого можно добиться только в сочетании монохромов и светодиодов с люминофором. Выкопал пару корней салата, который растет в моей теплице, выращены под разным спектром, отличие в количестве синего 17% и 30% мкмоль/м2сек. Разница очень заметна. Лучше всего растет при 17% синего. опровергая утверждение, что зелени синего нужно много.

Ну смешно же.
Гитлер не ел мясо, а Майкл Джексон ел. Вывод: поедание мяса ведет к проблемам с детьми.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение super_puper » 21 окт 2016, 18:11

если белые мешать с красным то какой цветовой температуры? так то логичнее наоборот красный люминофором получать потому что кпд красных диодов ниже синих..
например светильник на 4500к белых диодах против фул спектр диодов? как по кпд для растений? почему фулспектры говорите низкоэффективны изза того что широкий спектр и много мимо улетает? так тогда бы делали уже спектры у фулспектров люминофорных или не могут сузить?
вот например китайщина правда в 5730
https://www.aliexpress.com/item/10pcs-l ... 48b953ae06
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение MIV » 23 окт 2016, 22:30

Proizvoditel писал(а):Всем нужен полный спектр с определенным сочетанием С/З/К. Этого можно добиться только в сочетании монохромов и светодиодов с люминофором. Выкопал пару корней салата, который растет в моей теплице, выращены под разным спектром, отличие в количестве синего 17% и 30% мкмоль/м2сек. Разница очень заметна. Лучше всего растет при 17% синего. опровергая утверждение, что зелени синего нужно много.


И сколько было в комбинациях зелёного?
MIV
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 20:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: фул спекр против моноспектров что лучше?

Сообщение Владимир Ли » 25 окт 2016, 07:46

Смотрите сами! прибор не вред
Изображение
Изображение

За это сообщение автора Владимир Ли поблагодарил:
Дмитрий Прокопьев (25 окт 2016, 07:49)
Владимир Ли
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 08:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 125RUS, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, Antoxa, Андрей79, Baikal, BAROH, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, Евгений E, fivin07, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, iLight, ivanjiang, ivdor, LESSAN, livek, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MSNbot Media, nicksnn, Nitro, Олег64, Pavel Mirleda, Proizvoditel, ramsprint, Rusan, Sa300d, VA, vitt13, Yahoo [Bot], zodiak2064, Вадим Клокотин, ВикНик, Владимир Ли, Данил, Доцент, Игорь Владимирович, Яндексбот