Светлый угол - светодиоды

monia писал(а):

Litesvet.ru писал(а):И собирать тысяч по 100 светильников в месяц... включая начало года

на такое количество мы даже не замахиваемся
в планах до 50 ти дорости к следующему НГ но это конечно если кризис не шваркнет

кстати никто не знает какие продажи по светодиодке у технолюкса, вартона, световых ?
и по люмкам тоже ?

Замахиваться надо Но аккуратно, чтоб назад не опрокинуло

Ни че, что дилеры Вартона твои светильники за свои выставляют? У них изначально использовались платы от ламп Т8 на мелкостопных диодах.

Мои или чьи?
Если мои, то пусть... я не гордый... я не хочу торговать...хуже если бы они свои за мои выдавали, но с этим мы успешно боремся, слава богу не часто приходится...

последнее сообщение было Мони Пока писал, уже не последнее

Да я думаю ему тоже это не сильно должно мешать

Дак Вартон продукцию Gauss продают заодно и линейки в светильники делают.
Видел из Gauss только прожектор, не впечатлил.
Разговаривал с поставщиком, говорит лампы раньше приносили по гарантии, а сей час все ок. Так они все говорят

А демпинг до добра не доводит.

демпинг везде и повсюду во всех направлениях произвоства
это правильней назвать здоровой конкуренцией

иначе удерживая цену даешь возможность расти своим конкурентам а так же появлению и нормальному существованию новых мелких которые в определенный момент становятся опасней больших игроков...

monia писал(а):демпинг везде и повсюду во всех направлениях произвоства
это правильней назвать здоровой конкуренцией

иначе удерживая цену даешь возможность расти своим конкурентам а так же появлению и нормальному существованию новых мелких которые в определенный момент становятся опасней больших игроков...

Демпинг и конкуренция разные вещи.
По Конкуренции я только за.

Для предприятий с одной сборочной производственной операцией демпингом уже считается высокорентабельная цена предприятий с 70...80 % производственными операциями конечного изделия.

в нашем случае предприятие имеющее производство драйвера, стекла, смд монтаж, корпус и сборка может установить цены в пределах высокой рентабельности такие что чисто сборщики будут работать в 10...15% прибыли ...

демпинга на мой взгляд еще нет

Демпинг есть...
Когда приличный завод залазиет в конкурс, выигрывает с низким (для них) ценником, делает тестовую поставку, а на просьбу клиента сделать поставку крупной партии по той же цене заявляет, что цена на партию будет на 300 руб. больше, т.к. в тот раз они не считали себестоимость, а она у них выше оказалась...
Результат сего действия следующий: хороший федеральный заказчик сделал тестовую поставку, даже остался "удовлетворен" поставленным товаром, хоть и оценил его ниже первоначально желаемых экземпляров... но сам заказ разместить не может, т. к. по условиям вся поставка должна была пройти от победителя тестового этапа, по цене не превышающей зафиксированной на этом этапе, а победитель отказался заключать контракт на весь объем по этой цене... в результате проиграли все... заказчик не смог произвести замену... мы и еще несколько фирм не смогли продать продукцию за рентабельную цену ... победитель поставил первую партию в минус и далее поставлять не сможет на данный объект...
И спрашивается зачем это? У нас из известного этот случай единственный, но далеко не единичный на нашем рынке...

Правильно monia напиал. Поэтому вот вот появятся светильники по 1000руб в рознице от Технолюкс, например. Они спокойно производят 300тыс.шт/мес. Столько же Ардатов.

Но я бы еще добавил - Litesvet пишет про свою себестоимость, а она изначально выше по причине другой (по сравнению с Технолюксом) технологией производства. Так же у Monia.

Описанная Monia себестоимость (520руб) конечно нереальна, если только не использовать полный "шлак" (металл 0,35мм крашенный непонятный, корпус без лишних излишеств, диоды отбраковка, драйвер - балласт с пассивной коррекцией мощности, стекло полистирол 2мм), который явно не будет работать 50тыс.часов. И реальный производитель, а не однодневка не пойдет на это, чтобы не столкнуться с повальными возвратами, т.к. светильник как таковой светодиодный не подлежит обслуживанию (быстрому в полевых условиях простым электриком).
Почему:
1. Из китая смысла нет возить светильники - дороже доставка будет
2. Корпус не может стоить 100руб, потому что метал с полимерной покраской 150руб за 3кг, а красить самостоятельно холоднокатанный - это и автоматическиая покраска и обезжиревание... дешевле 50руб точно не выйдет (металл все равно стоит около 90руб). Итого корпус с издержками не будет дешевле 200руб. Это про классический 595*595*40 и глубже.
3. Светодиоды сейчас не являются основой себестоимости, а следственно не несут значимого вклада в стоимость... качественные диоды всего 12-15% себестоимости. И даже двухкратное их удешевление ничего не даст (съест ежегодное удорожание металла, пластика, ферритов, меди и пассивных электронных компонентов).
4. Драйвер не может стоить 100руб по всем ГОСТам. Если сами делать будете, то получите много геморроя и итоговую себестоимость около 200руб.
5. Рассеиватель из-за большой площади и веса все таки стоит и в сложившейся ситуации (банкротство ДОК и последующие изменения на рынке полимеров) - минимум 100руб

Итого надо сказать, что себестоимость в потенциалном будущем в 700руб на качественный продукт реальна у очень крупных производителей. А следственно и 1000руб розничная цена тоже.

Гуасс на текущий момент, по моему, не обладает всеми вышеперечисленными важными моментами. Поэтому скорее всего их продукт основан на демпинге и попытке войти на рынок.

CEO of LuxON писал(а): И реальный производитель, а не однодневка не пойдет на это, чтобы не столкнуться с повальными возвратами, т.к. светильник как таковой светодиодный не подлежит обслуживанию (быстрому в полевых условиях простым электриком).
Почему:

3. Светодиоды сейчас не являются основой себестоимости, а следственно не несут значимого вклада в стоимость... качественные диоды всего 12-15% себестоимости. И даже двухкратное их удешевление ничего не даст (съест ежегодное удорожание металла, пластика, ферритов, меди и пассивных электронных компонентов).
4. Драйвер не может стоить 100руб по всем ГОСТам.

Итого надо сказать, что себестоимость в потенциалном будущем в 700руб на качественный продукт реальна у очень крупных производителей. А следственно и 1000руб розничная цена тоже.

Ключевой пункт 3.
На сейчас, светодиодная лента 5630, 5м в рознице 20баксов--300светиков, китай безродный-понятно.
на токе 30ма (примерно 150лм/вт, для нормальных светиков) при30вт, получим 4500лм

Расположим в дешевом жестяном корпусе (или даже пластмассовом), хоть 0,5мм толщиной 40*40см, прикроем рамкой с пленкой (которая за 5минут меняется) и прямое питание от 220в (конденсатор-выпрямитель и простейший стаб.тока),
Любой электрик, 20-30см, отрезок при повреждении ---переклеит и перепаяет 2конца, за 10минут. Или выгнать если не способен
Уже сейчас, в единичном экземпляре, не дороже 30баксов

Учитывая оптовые цены, исключение резисторов, более плотную посадку светиков 1шт/см, хороший и дешевый техпроцес,
Себестоимость на сегодня и 600рублей не составит при партиях больше 10 000/месяц.
А цены на светики (и ленты) все падают, за 2года в среднем в 4раза. Для лент и 1-10вт китайских светодиодов

Некоторые, уже поняли, что выгоднее большее кол-во светиков, на меньшем токе,(меньше ослепление, температура между кристаллом и радиатором и сама температура и т.д)
как поймут производители в массе, будет резкое падение цен, и рывок в востребованном кол-ве.

Кстати 10вт матрица с площадью 4кв.см при окружающей 25С, на 1вт --кристалл всего 65С, просто вися в воздухе

Рынок светодиодных потолочников до сих пор дикий, поэтому не стоит к вопросу подходить с точки зрения текущих реалий. Если внимательно посмотреть на продаваемые модели - можно увидеть, что 99% из них не соответствуют СНИПам по ослепляющему эффекту, блесткости и защитному углу. К этому можно добавить отсутствие эффективной диаграммы рассеивания, поскольку отсутствует отражатель и низкую экономичность, поскольку много света теряется в светильнике за счет переотражений и потерь на рассеивателе.
Пресловутые растровые светильники делают из года в год не потому, что все производители обожают ковыряться со штамповкой тонкого алюминия и методом крепления растровой решетки. Просто многолетняя эксплуатация показала наибольшую эффективность именно этого типа конструктива. Ведь, согласитесь, никто не мешал производителям светильников все эти годы тупо штамповать железные корыта, каковыми являются сейчас все светодиодные светильники ?
Ниже падать светодиодным потолочникам уже особо и некуда, потому что сами светодиоды занимают в их стоимости мизер. Вся же остальная работа сводится к типовой задаче, которая решается десятилетиями и в которой ничего нового придумать нельзя.
Дальнейшее развитие темы светодиодных потолочных светильников подразумевает возвращение к растру, я подозреваю Всего лишь люмки с дросселем или ЭПРА заменятся светодиодами с драйвером в подходящем конструктиве - вот и все.

Думаю, Юра тут ты далеко не прав:

kulibin писал(а):Рынок светодиодных потолочников до сих пор дикий, поэтому не стоит к вопросу подходить с точки зрения текущих реалий. Если внимательно посмотреть на продаваемые модели - можно увидеть, что 99% из них не соответствуют СНИПам по ослепляющему эффекту, блесткости и защитному углу. К этому можно добавить отсутствие эффективной диаграммы рассеивания, поскольку отсутствует отражатель и низкую экономичность, поскольку много света теряется в светильнике за счет переотражений и потерь на рассеивателе.

Частично можно согласиться, но принципиально применение рассеивателя призматического и диодов 0,5Вт все проблемы вышеперечисленные решает: слепящий эффект снят переходом на 0,5Вт, диагамма рассеивания на призме получается замечательная, потери на хорошем стекле всего 13% (только что пришли замеры с разными стеклами из ВНИСИ), защитный угол достаточный формируется за счет призмы. А подавляющее количество светильников именно такие. Другой вопрос, что это не оптимально.

kulibin писал(а):Пресловутые растровые светильники делают из года в год не потому, что все производители обожают ковыряться со штамповкой тонкого алюминия и методом крепления растровой решетки. Просто многолетняя эксплуатация показала наибольшую эффективность именно этого типа конструктива. Ведь, согласитесь, никто не мешал производителям светильников все эти годы тупо штамповать железные корыта, каковыми являются сейчас все светодиодные светильники ?

Тут ответ прост - лампы же всенаправлены и растр оптимален в данном случае по цена/качество. Потому как применение стекол было оправдано только деланием клиента при условии огромных потерь внутри корпуса.

kulibin писал(а):Ниже падать светодиодным потолочникам уже особо и некуда, потому что сами светодиоды занимают в их стоимости мизер. Вся же остальная работа сводится к типовой задаче, которая решается десятилетиями и в которой ничего нового придумать нельзя.

Я думаю есть куда, как описал выше. Но уже сейчас себестоимость качественного на минимальном уровне. Вопрос конечной цены - она еще будет падать до 800-900руб за "классическое корыто" и 650-700руб за "правильный светодиодный светильник" в розницу за счет маржи производителя. Просто когда светодиодка вытеснит люминесцент полностью (а это уже беспотно будет через 1-2 года), то чистая прибыль 10-20% на объемах 300тыс.шт/мес будет интересной для Ардатова , Тенхнолюкса и т.д. и т.п. И уже сейчас они начали активно входить на рынок, а их технологические возможности крайне высоки, особенно с точки зрения массового производства.
"Классическое корыто" - это 595*595*40 с призмой. К сожалению это стереотипный светильник с очень излишним расходом материала в данном форм-факторе.
"Правильный светильник" - в моем видение это один из вариантов - модификация Office Lite (http://www.luxon.su/products/office-lig ... fice-lite/), но с малыми изменениями, которые решат все недостатки сегодняшнего и дадут голую себестоимость на массовых объемах 500-550руб. без ухудшения качества. Такой светильник будет иметь честные 3000лм, защитный угол, отсутствие пульсаций и т.д. и т.п. Конечно может показаться спорным мое утверждение о распостраненности из-за непривычного дизайна, но главное для потребителя будет цена и при рознице 700-750руб клиент массово выберет более дешевое и на 100% выполняющего задачу, т.к. для клиента это главный критерий в РФ по ряду обстоятельств (устанавливают не собственники часто, часто собственники не эксплуатируют и просто общий низкий уровень жизни, дороговизна мощностей на начальном этапе). Мы сами не собираемся производить данные светильники, а договариваемся сейчас со стратегическим партнером, который реально сможет их выпускать и 100 и 500тыс.шт/мес.

Кстати, сейчас китайцы активно по всему миру продвигают свое видение - Grill светильники 595*595 и цены стали существенно ниже у них за счет оптимизации технологии. Это одно из правильного видения "правильного" светодиодного светильника.

kulibin писал(а):Дальнейшее развитие темы светодиодных потолочных светильников подразумевает возвращение к растру, я подозреваю Всего лишь люмки с дросселем или ЭПРА заменятся светодиодами с драйвером в подходящем конструктиве - вот и все.

Не думаю. Слишком избыточен данный вариант корпуса, но его могут выпускать по причине стериотипности мышления множественной клиентской базы.

+100