Влияние отсутствия "земли"?

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Завхоз » 20 сен 2017, 16:37

Всем доброго времени! Уважаемые знатоки, у меня есть несколько вопросов, связанных с использованием светодиодных изделий в хозяйстве. Помогите с умными мыслями:
1) В школе около 1000 светильников ЛПО 2Х36. Часть из них уже заменена на аналогичные, со светодиодными лампами, аналогами ЛБ-36 или ЛБ-40, кому как понятнее. А в старых светильниках электрик отключает все ненужные внутренности и ставит LED-лампы. Так вот, некоторые из этих ламп с течением времени начинают моргать, очень раздражающе. Поскольку есть годовая гарантия от поставщика, лампы эти меняются без проблем. НО! Не станет ли это массовым явлением( да и гарантия скоро закончится), по причине того, что на освещение у нас в здании идут только 2 провода, без "земли". Кое-кто меня уверяет, что это- причина моргания ламп? Так?

2) Личное))) Собрал подсветку на кухонный шкаф, из комплекта ленты и драйвера. Паял аккуратно, с применением уголков, получилась прямоугольная конфигурация, которая была закреплена на дне шкафа, подсвечивала рабочую поверхность. С течением времени ( около 1,5 лет работы) часть этой ленты гореть перестала. Возможные причины? Заранее благодарен, прошу прощения за многобукафф, т.к. здесь в первый раз. :oops:

За это сообщение автора Завхоз поблагодарил:
ИванЖабоедов (26 окт 2017, 16:44)
Завхоз
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:42
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение kulibin » 20 сен 2017, 20:01

1. Лампы наверняка покупали дешевые, так что в течении пару лет помрут все. Скорее всего высыхают емкости в драйверах.
2. Если лента была наклеена на днище шкафа, то она померла от перегрева, так как днище деревянное и плохо отводит тепло. Ну и лента могла быть некачественная.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
Завхоз (21 сен 2017, 15:41)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18814
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 986 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Invisible_Light » 20 сен 2017, 21:26

Тут надо уточнить, какие именно Led лампы ставят в корпус? Можно фото открытого и закрытого светильника?
Светодиоды требуют нормального охлаждения. Если там, как в печке, то долго жить не будут.
Металлический корпус заземляют для безопасности, на случай однофазного замыкания.
На мигание никак не влияет.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5601
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение сергей315 » 20 сен 2017, 21:58

kulibin писал(а):1. Лампы наверняка покупали дешевые, так что в течении пару лет помрут все. Скорее всего высыхают емкости в драйверах.
2. Если лента была наклеена на днище шкафа, то она померла от перегрева, так как днище деревянное и плохо отводит тепло. Ну и лента могла быть некачественная.

У меня "Арлайтовская" лента пятый год на кухне на шкафы наклеена и ничего-скорей всего некачественная дешевая лента.А про лампы согласен на все 100%-оборотная сторона тендеров...
сергей315
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 13:56
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Лоцман » 21 сен 2017, 04:24

Завхоз писал(а):1) В школе около 1000 светильников ЛПО 2Х36. Часть из них уже заменена на аналогичные, со светодиодными лампами, аналогами ЛБ-36 или ЛБ-40, кому как понятнее. А в старых светильниках электрик отключает все ненужные внутренности и ставит LED-лампы.
Тут по-моему писалось, что в школах запретили ставить с/д.
Аватар пользователя
Лоцман
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 01:10
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение казанец » 21 сен 2017, 13:32

Лоцман писал(а):Тут по-моему писалось, что в школах запретили ставить с/д.

Мало ли чего писалось - в нашей школе висят и не плохо работают. Чего уже говорить о глубинке.
P.S. У нас в том и прелесть - в России плюют на бестолковые и не нужные законы и условности придуманные тупыми депутатами, заботящиеся только о своей репутации и прибыли.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Завхоз » 21 сен 2017, 15:47

Лоцман писал(а):
Завхоз писал(а):1) В школе около 1000 светильников ЛПО 2Х36. Часть из них уже заменена на аналогичные, со светодиодными лампами, аналогами ЛБ-36 или ЛБ-40, кому как понятнее. А в старых светильниках электрик отключает все ненужные внутренности и ставит LED-лампы.
Тут по-моему писалось, что в школах запретили ставить с/д.

Не попадалась мне сия нормативная документация. Про люминесцентные знаю точно, их законодательно покупать запретили. А на что менять в таком случае? Люминесцентные под запретом из-за ртути,купи-денег отдай, утилизируй- опять плати!))) а светодиодные почему? Мерцания нет, энергоэффективны, расходов на утилизацию никаких, светят отлично! Можно ссылку на документ???
Завхоз
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:42
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Завхоз » 21 сен 2017, 16:02

Сам нашел. Вот. Но запрета нет на с/д в школах. Много букафф, размещать не буду.Шапка вот:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО от 17 мая 2017 года N 01/6110-17-32
О возможности использования светодиодного освещения.
".....много бла-бла-бла...Требования к типу источника света, а также к запрету использования светодиодов не предъявляются. Опять бла-бла-бла...Таким образом, в настоящее время санитарное законодательство ограничивает возможность использования светодиодных источников освещения при организации систем искусственного освещения только в помещениях детских дошкольных учреждений.

Руководитель
А.Ю.Попова
Завхоз
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:42
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Завхоз » 21 сен 2017, 16:36

Invisible_Light писал(а):Тут надо уточнить, какие именно Led лампы ставят в корпус? Можно фото открытого и закрытого светильника?
Светодиоды требуют нормального охлаждения. Если там, как в печке, то долго жить не будут.
Металлический корпус заземляют для безопасности, на случай однофазного замыкания.
На мигание никак не влияет.

Лампы Ecola.Дешевле, конечно, чем Филипс,но 44.ФЗ, никуда не денешься, да и в средствах школы ограничены, сами знаете. А светильник обычный, дома попробую фото прилепить, на работе точно не получится, инет школьный)))
Завхоз
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:42
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение kulibin » 21 сен 2017, 18:01

сергей315 писал(а):
kulibin писал(а):1. Лампы наверняка покупали дешевые, так что в течении пару лет помрут все. Скорее всего высыхают емкости в драйверах.
2. Если лента была наклеена на днище шкафа, то она померла от перегрева, так как днище деревянное и плохо отводит тепло. Ну и лента могла быть некачественная.

У меня "Арлайтовская" лента пятый год на кухне на шкафы наклеена и ничего-скорей всего некачественная дешевая лента.А про лампы согласен на все 100%-оборотная сторона тендеров...


Многое зависит от того, какое напряжение на выходе блока. Может быть 11 В, а может и 13.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18814
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 986 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение сергей315 » 21 сен 2017, 22:26

А блок на 5 каналов-тоже Арлайтовский.....
сергей315
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 13:56
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Nikus » 21 сен 2017, 22:57

Завхоз писал(а):Люминесцентные под запретом из-за ртути,купи-денег отдай, утилизируй- опять плати!))) а светодиодные почему? Мерцания нет, энергоэффективны, расходов на утилизацию никаких, светят отлично! Можно ссылку на документ???
Завхоз, светят-то отлично, только "холодные", они же по совместительству самые дешёвые и "яркие", на первый взгляд, светодиоды - вредны для глаз, особенно детишек. Поясню почему.

Есть в глазу механизм регулировки размера зрачка. Его работу обеспечивает светочувствительный белок, и вот этот белок реагирует не на весь солнечный спектр, а на довольно узкую его голубенькую часть в районе 480-490нм. Больше голубого света видит глаз - сильнее сжимается зрачок, меньше света попадает - зрачки увеличиваются. Так вот, основой любого современного белого светодиода является кристалл синего светодиода с длиной волны 450нм (ранее чаще встречались 470нм) с намазанным сверху слоем люминофора, чем толще слой - тем теплее становится свет, т.к.всё бОльшая доля синих фотонов преобразуется в зелёный-жёлтый-красный (чем толще, тем ближе к красному). А вот сразу после 450 нм, и до того, как начнёт работать люминофор в районе 500 нм - дырка, провал, отсутствие части спектра. У "холодных" светодиодов - чуть ли не до 0, у "тёплых" - примерно вдвое. И что получается, когда человек смотрит на одинокий холодный светодиод: белок не срабатывает, зрачок шире нужного, на сетчатку попадает много, в разы больше света, и это слепит смотрящего - он начинает моргать или прищуриваться, но это слабо помогает, т.к. механизм аккомодации глаза постоянно сбоит ввиду дырявого спектра. И самое страшное - что спектр ниже 490 нм постепенно приближается к ультрафиолету и, начиная с 450 нм, уже начинает выжигать нежную сетчатку глаза, - натурально выжигать, безвозвратно снижая остроту зрения, а этого 450 нм света в "холодных" светодиодах - чуть ли не половина мощности всего излучения (площади под кривой на графике спектра).

У детей же этот механизм ещё формируется окончательно, и такие воздействия вредны особенно. В общем, природой недаром выбран такой диапазон, 480-490 нм для регулировки, ибо в естественных условиях отсутствие голубого цвета говорит 1) о нахождении в тени (даже в пучине морской), 2) о гарантии отсутствия вредного ультрафиолета и глубокого синего света, единственным источником которого является солнце, а т.к. короткие волны очень плохо огибают препятствия - их всегда меньше в тени или на закате, и 3) о необходимости задействовать механизм аккомодации глаза с целью адаптации к изменившимся условиям освещённости, после перехода в тень. А тут - вовсе не тень, свет лупит, прямой ли, отражённый ли от белых стен - всё одно, 450 нм и на сетчатку. Думается, обязанность любого человека разумного - поддерживать "баланс биосферы и техносферы", отвечать на "вызовы планетарного масштаба" "иными подходами" и "природоподобными технологиями" (с) В.В. Путин с трибуны ООН, но так глобально - это ещё дело будущего. Отвечать на эти вызовы сейчас - можно, и даже нужно, хотя бы вот так - написанием такой вот, цитируемой выше "писульки", где запрещать - так запрещать, сразу все и без разбору: не устраивать же экспертизу каждому светильнику в дет.сад. А старшеклассники - ну, те поди привыкнут: они и так везде шныряют, разное видят или в экраны свои тычутся, там эти, картинки двигающиеся - тоже моноспектральные, если OLED дисплей в телефоне, а в почти всех современных мониторах подсветка TFT-панели такими же белыми светодиодами сделана. Ну, с чуть более нужным для правильной цветопередачи (CRI) спектром они, но всё же с провалом в районе 470-490 нм, и на это есть технико-экономическое обоснование: чтобы "зажечь" люминофор на такой длине волны, нужен вместо синего ультрафиолетовый чип, а он - очень дорогой, чтобы его в каждый осветительный светодиод ставить, да и со временем люминофор все равно разрушится и светодиод через "дыры" в нём начнёт светить губительным ультрафиолетом... Вот разве что в светильники отдельные цветные ставить можно, да и нужно, и такие светильники - сертифицировать, и не только по CRI, но и по критерию неразрывности спектра, и затем уже - допускать к освещению, в т.ч. и детям. Можно и "вредные" выпускать, только маркировать их соответствующе и куда надо - не закупать. А как сейчас сделано - мне детей жалко 6-12 лет, ибо потом, позврослев, кое-кто из них ещё нахлебается (ранней глаукомой или другой какой глазной напастью), хотя... думаю, мало кто из них будет связывать это со светодиодным освещением.

За это сообщение автора Nikus поблагодарили: 5
Baikal (20 ноя 2017, 03:02) • har1em (30 сен 2017, 13:19) • VA (22 сен 2017, 02:06) • Завхоз (22 сен 2017, 11:58) • ИванЖабоедов (26 окт 2017, 16:34)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Sa300d » 21 сен 2017, 23:16

Завхоз писал(а):Всем доброго времени! Уважаемые знатоки, у меня есть несколько вопросов, связанных с использованием светодиодных изделий в хозяйстве. Помогите с умными мыслями:
1) В школе около 1000 светильников ЛПО 2Х36. Часть из них уже заменена на аналогичные, со светодиодными лампами, аналогами ЛБ-36 или ЛБ-40, кому как понятнее. А в старых светильниках электрик отключает все ненужные внутренности и ставит LED-лампы. Так вот, некоторые из этих ламп с течением времени начинают моргать, очень раздражающе. Поскольку есть годовая гарантия от поставщика, лампы эти меняются без проблем. НО! Не станет ли это массовым явлением( да и гарантия скоро закончится), по причине того, что на освещение у нас в здании идут только 2 провода, без "земли". Кое-кто меня уверяет, что это- причина моргания ламп? Так?

2) Личное))) Собрал подсветку на кухонный шкаф, из комплекта ленты и драйвера. Паял аккуратно, с применением уголков, получилась прямоугольная конфигурация, которая была закреплена на дне шкафа, подсвечивала рабочую поверхность. С течением времени ( около 1,5 лет работы) часть этой ленты гореть перестала. Возможные причины? Заранее благодарен, прошу прощения за многобукафф, т.к. здесь в первый раз. :oops:

Не издевайтесь над детьми! Если светодиоды, то надо делать по-человечески.
Пульсацию этих ламп кто-нибудь проверял?
Ставьте хорошие линейки отечественные, на алюминии, 4000 К, хорошие наши же блоки питания и тогда всё будет путём. И мощность до 30 Вт на светильник (при 4 - 8 линейках, а не 2-3).
Не экономьте на здоровье детей!
Аватар пользователя
Sa300d
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение сергей315 » 22 сен 2017, 08:20

Sa300d писал(а):
Завхоз писал(а):Всем доброго времени! Уважаемые знатоки, у меня есть несколько вопросов, связанных с использованием светодиодных изделий в хозяйстве. Помогите с умными мыслями:
1) В школе около 1000 светильников ЛПО 2Х36. Часть из них уже заменена на аналогичные, со светодиодными лампами, аналогами ЛБ-36 или ЛБ-40, кому как понятнее. А в старых светильниках электрик отключает все ненужные внутренности и ставит LED-лампы. Так вот, некоторые из этих ламп с течением времени начинают моргать, очень раздражающе. Поскольку есть годовая гарантия от поставщика, лампы эти меняются без проблем. НО! Не станет ли это массовым явлением( да и гарантия скоро закончится), по причине того, что на освещение у нас в здании идут только 2 провода, без "земли". Кое-кто меня уверяет, что это- причина моргания ламп? Так?

2) Личное))) Собрал подсветку на кухонный шкаф, из комплекта ленты и драйвера. Паял аккуратно, с применением уголков, получилась прямоугольная конфигурация, которая была закреплена на дне шкафа, подсвечивала рабочую поверхность. С течением времени ( около 1,5 лет работы) часть этой ленты гореть перестала. Возможные причины? Заранее благодарен, прошу прощения за многобукафф, т.к. здесь в первый раз. :oops:

Не издевайтесь над детьми! Если светодиоды, то надо делать по-человечески.
Пульсацию этих ламп кто-нибудь проверял?
Ставьте хорошие линейки отечественные, на алюминии, 4000 К, хорошие наши же блоки питания и тогда всё будет путём. И мощность до 30 Вт на светильник (при 4 - 8 линейках, а не 2-3).
Не экономьте на здоровье детей!

Он бы и рад не эконмить ,но пресловутый 44 закон,не дает.....

За это сообщение автора сергей315 поблагодарил:
Завхоз (22 сен 2017, 11:58)
сергей315
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 13:56
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Влияние отсутствия "земли"?

Сообщение Завхоз » 22 сен 2017, 12:16

Огромное спасибо всем за ответы и комментарии. Отдельно тем, кто понимает, что есть 44 ФЗ, знает, как он действует и как ограничивает мои ( и коллег моих) возможности и желания. Будучи человеком неглупым и имея какой-никакой жизненный опыт, я понимаю, что лучше заплатить дороже и сделать качественней...Но см.выше про 44 ФЗ. Вот у меня дома я не связан глупыми ограничениями, поэтому там все хорошо и со светом и с сантехникой и всем остальным. Достаточно сказать, что школа построена в 98 году, нарушений и жульничества при строительстве было выше крыши, а я пришел сюда на 13 году её эксплуатации, когда здание начало переходить из разряда нового в следующий, вот теперь полной ложкой хлебаю. А свет, который висит на потолках, свое отслужил, рассеиватели охрупли, падают от деформации, новых нет и шипят то и дело и РПН и пожарные на открытые светильники с люминесцентными лампами. как-то выходим из положения, но всё равно тяжко. А уж когда поставили в 7 кабинетов хотя бы такие с/д светильники дешманские, радости у учителей было выше крыши. Да. Не избалованы мы ни деньгами, ни изобилием ассортимента товаров в городе автомобильном. Из двух зол выбираем все-таки самое дешевое!))) :?
Завхоз
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:42
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, aledpro, Aleksandr1981, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], Bobka, Brumor, BVlad, сергей315, Chipec, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, DmitriyS, DNL, ekssist, esvetilnik.ru, evgeni, Евгений 2, Евгений E, feel81, FLAGG, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, hanurik, hasan99, Holyman09, ivanko, kasilov, Katerina, kislovsky, kulibin, Ledsvet2017, Ledsvet24, Ledzuk88, legamax, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Meredian, milaya, Myrzilka, Nameless, NLT, olegbr, Отто, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Proffsvet, Proizvoditel, ramsprint, Гарри, Serg1974, sibec, skaarjj, skal, SKS, SonyV, SotM, supervintiks, svmaks73, tdism, tio, VA, Vladimir-city, VladLed, vovansk, voxy, Хлопушкин, yarik, Zadnitca, Zaur, zQ, Пашка177, Прочнист, Фарос СТЛ, Василий177, ИсточникСвета, молодой дед, МИШАНЯ333, низя, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот