ищу бренд диоды для растений и теплиц

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 22 дек 2016, 22:17

kulibin писал(а):Я вот хз, ей богу - как объяснить слепому красоту заката :) Почитайте ради интереса процент потерь на зеркальной поверхности. Собственно, непосредственно на амальгаме потери до 40%. Отдельные любители добиваются потерь на уровне 15-20%, но это хз на до какой степени полированном люмини со специфическим покрытием за немеряно денег.

Вот чисто ради интереса посмотрел.
Коэффициент отражения видимого света для амальгамы 0,9 – 0,94. Т.е. потери 6-10% всего-то.
Кстати, зеркало обыкновенное похуже: 0,75 – 0,9. За счёт поглощения стекла, очевидно. Обычный анодированный алюминий 0,85 – 0,9.
Указанным 40% соответствует коэффициент 0.6, это практически любая белая поверхность, даже белая масляная краска 0,7 – 0,85.
Источник: http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Lig ... onNoifert/

Сумма коэффициента отражения и коэффициентов поглощения, пропускания и рассеяния равна единице. Это следует из закона сохранения энергии.
В каких единицах и относительно чего меряют потери "отдельные любители" - загадка.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение kulibin » 23 дек 2016, 00:03

Нет, увы, не все так просто. Вот у белого шара, к примеру, альбедо 1. Вопрос - значит ли это, что он отразит весь свет, который на него попадет ? ;) Или вот продают, к примеру, рассеиватель с коэффициентом пропускания 95%. Значит ли это, что он пропустит 95% света ? Увы, нет. Точнее, это верно только для оси. Да и то - без учета разницы в преломлении сред.
На практике если мы, скажем, прислоним вплотную источник света к прозрачному стеклу, то на оси оно пропустит условно 95%. На 5 градусах от оси - уже 90%. Ну, условно, точно не подскажу. И так далее - согласно углу рассеивания источника. А ведь еще по вашей логике получается, что даже толщина материала значения не имеет.
Вот вы соберите в кучку все эти нюансы - и увидите, что потерять свет гораздо проще, чем сохранить.Ради интереса возьмите простое оконное стекло, протрите его насколько это возможно и померяйте люксметром поток от обычного единичного светодиода со стеклом - и без. Это тот опыт, к которым вы призываете, и он вполне доступен.;) Получите около 7-10% потерь в зависимости от качества стекла.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 23 дек 2016, 02:33

Если отражатель - сфера вокруг излучателя, то угол падения только прямой.

А вообще сравнивать надо не лампы/диоды, а готовые светильники. Тогда учтётся всё: и потери в отражателях/линзах/экранах, и потери в ПРА/драйверах.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение vitt13 » 23 дек 2016, 03:12

Киатйцы такие отражатели не делают?
[qoute]"Текстурированные покрытия

Добиться уменьшения отражения можно с помощью текстурирования поверхности, то есть создания на ней массива из конусообразных рассеивателей или двумерных канавок размерами порядка половины длины волны. Такой способ был впервые обнаружен при изучении структуры глаза некоторых видов мотыльков. Наружная поверхность роговицы глаза таких мотыльков, играющая роль линзы, покрыта сетью конусообразных пупырышек, называемых роговичными сосками, обычно высотой не больше 300 нм и примерно таким же расстоянием между ними. Поскольку длина волны видимого света больше размера пупырышек, их оптические свойства могут описываться с помощью приближения эффективной среды. Согласно этому приближению, свет распространяется через них так же, как если бы он распространялся через среду с непрерывно меняющейся эффективной диэлектрической проницаемостью. Это в свою очередь приводит к уменьшению коэффициента отражения, что позволяет мотылькам хорошо видеть в темноте, а также оставаться незамеченными для хищников вследствие уменьшения отражательной способности глаз.

Текстурированная поверхность обладает антиотражающими свойствами и в коротковолновом пределе, при длинах волн, много меньших характерного размера текстуры. Это связано с тем, что лучи, первоначально отразившиеся от текстурированной поверхности, имеют шанс всё же проникнуть в среду при последующих переотражениях. При этом текстурирование поверхности создаёт условия, при которых прошедший луч может отклониться от нормали, что ведет к эффекту запутывания прошедшего света (англ. — light trapping), используемому, например, в солнечных элементах.

В длинноволновом пределе (длины волны больше размера текстуры) для расчёта отражения можно использовать приближение эффективной среды, в коротковолновом пределе (длины волны меньше размера текстуры) для расчёта отражения можно использовать метод трассировки лучей.

В случае, когда длина волны сопоставима с размером текстуры, отражение можно рассчитать только путём численного решения уравнений Максвелла.

Антиотражающие свойства текстурированных покрытий хорошо изучены в литературе для широкого диапазона длин волн[3][4]."[/qoute]
источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/Просветление_оптики
Мой последний фото-отчет о растениях от 30 января 2016 topic8162-105.html#p198305
vitt13
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение vitt13 » 23 дек 2016, 03:12

Кажется, называется "light trapping glass"

А, нет. Свет может не выйти из среды в воздух.
Мой последний фото-отчет о растениях от 30 января 2016 topic8162-105.html#p198305
vitt13
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение kulibin » 23 дек 2016, 09:14

divian писал(а):Если отражатель - сфера вокруг излучателя, то угол падения только прямой.

А вообще сравнивать надо не лампы/диоды, а готовые светильники. Тогда учтётся всё: и потери в отражателях/линзах/экранах, и потери в ПРА/драйверах.


Так точно. Заодно подобъется экономика. И лампа на ДнаЗ-600 с качественным ЭПРА с КПД 90% и корпусом с КПД отражателя хотя бы 80%, плавно начнет стоить не 2-3 тыс, а 7-9. :D
А то апологеты Днат чаще всего не лучше большинства светодиодников, которые берут стоимость низшего бина светика, а характеристики от высшего, да еще при температуре чипа 25 С. ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение kulibin » 23 дек 2016, 09:18

vitt13 писал(а):А, нет. Свет может не выйти из среды в воздух.


Верно. Улучшение эффективности светиков за последние несколько лет на 80% связано с работой производителей над уменьшением потерь внутри чипа и , а не с увеличением его эффективности по производству света. То есть, читай, работают над отражателем и корпусом. :) Гетероструктуры какие были, такие и остались, ничего особо нового не придумано.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18610
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 945 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение monia » 24 дек 2016, 17:24

Aleksandr_A писал(а):Александр, цены приближаются к Китаю потому, что Осрам скоро будет Китайской компанией. Вернее Санан купит Осрам ::D .

Бренду пи-ц? ::D


Осрам был есть и будет ...
Продали только ламповое подразделение (люмки и диодные)
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2871
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Aleksandr_A » 24 дек 2016, 18:21

monia писал(а):
Aleksandr_A писал(а):Александр, цены приближаются к Китаю потому, что Осрам скоро будет Китайской компанией. Вернее Санан купит Осрам ::D .

Бренду пи-ц? ::D


Осрам был есть и будет ...
Продали только ламповое подразделение (люмки и диодные)


Непонятно, у них кроме этого еще что то есть?

Накаливания оставили?
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение monia » 24 дек 2016, 18:52

Aleksandr_A писал(а):
monia писал(а):
Aleksandr_A писал(а):Александр, цены приближаются к Китаю потому, что Осрам скоро будет Китайской компанией. Вернее Санан купит Осрам ::D .

Бренду пи-ц? ::D


Осрам был есть и будет ...
Продали только ламповое подразделение (люмки и диодные)


Непонятно, у них кроме этого еще что то есть?

Накаливания оставили?


Лампочки занимали около четверти осрам
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2871
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение super_puper » 24 дек 2016, 23:11

вот например Владимир рекламирует тут фито диоды, ru.vanqled.com, кто нибудь их изучал? полного спектра например?, предлагаю опыт) напаять 2 линейки 5730 диодов белых и фито, и померить температуру, если не выше чем у белых то кпд не плохой, только спектр фито? вот думаю этим заняться, только вот цена в 5р штучка пока не устраивает
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Aleksandr_A » 24 дек 2016, 23:36

super_puper писал(а):вот например Владимир рекламирует тут фито диоды, ru.vanqled.com, кто нибудь их изучал? полного спектра например?, предлагаю опыт) напаять 2 линейки 5730 диодов белых и фито, и померить температуру, если не выше чем у белых то кпд не плохой, только спектр фито? вот думаю этим заняться, только вот цена в 5р штучка пока не устраивает


Может сразу спектр померить. topic4939.html
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение super_puper » 25 дек 2016, 02:19

да в спектре они врятли будут врать думаю как есть в доках а вот энергоэффективность они и сами не знают)
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Proizvoditel » 25 дек 2016, 14:28

Да знают они все, одним прибором меряем. Только тщательно скрывают похоже гавно полное.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2565
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение super_puper » 28 дек 2016, 01:19

напряжение у их диода 5730 3.8 вольта это какой то чип не такой как у обычных белых 5730? у обычных же 3 вольта почему так?
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: -led-, 3Dservice, большой, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Андрей Эффест, Bing [Bot], Bobka, Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, d19codec, danic8560, denfill, Denis_stroyplast, Diodtrade, ELENA123, esvetilnik.ru, evo, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, Holyman09, htscooter, ivanko, JamesUrica, Katerina, KennethMob, kentik, Kom-Svet, kulibin, led19, LESSAN, letop, LGT, Litesvet.ru, lpt lpt, Luch_sveta, mailru, Majestic-12 [Bot], MAllasKaf, Michail, mnv, Nameless, newlighter, nicksnn, nik0954, Nikus, Nitro, NLT, oleg7138, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, PMZ, Proffsvet, Sakoch, sergei28, Sergeyrig, skaarjj, some_stuff, SotM, Svetoslav, TD_Elura, tehno, tio, TsvetkovPlatan, VA, vadimka, Vladimir-city, VladLed, voxy, Yahoo [Bot], za50l, Zaur, Пашка177, Завхоз, Зеленый я, Игорь Владимирович, молодой дед, низя, энергосбережение19, Яндексбот