ищу бренд диоды для растений и теплиц

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 22 дек 2016, 04:51

kulibin писал(а):Я вот хз, ей богу - как объяснить слепому красоту заката :) Почитайте ради интереса процент потерь на зеркальной поверхности.

Да в чём проблема проверить-то? Вам я поверю на слово. Если скажите, что зеркальце горячее, значит так тому и быть. Вы правы, а я ошибаюсь.
Я и в самом деле не уверен, но под рукой нет компактного и достаточно мощного источника видимого света, т.е. с минимальным ИК.
Даже солнца нет - пасмурно у нас.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 22 дек 2016, 05:13

ФИТОХРОМ.РФ писал(а):Вот тут теория расчёта, из которой следует, что падение есть, потому что лучи не под 90 градусов все валятся на пол и потому что ещё есть диаграмма у источников...
http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01 ... 16-26.html


Свет - это энергия, данная нам в киловаттах. Если она куда-то исчезает, то надо объяснить куда. Углы огибала-заблудилась? :)
Отразилась? Если бы освещали пол, наверное так и было бы. Но листья не горизонтальны...
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение ФИТОХРОМ.РФ » 22 дек 2016, 05:44

divian, отразилась. Ну естественно в математической модели идёт речь о проекции на плоскость (пол).
Что касается листьев, то они стремятся вообще-то горизонтально расположится.
А если нет, то ещё больше отражений будет в потолок...
С уважением,
Магазин фитоламп - ФИТОХРОМ.РФ
ФИТОХРОМ.РФ
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 21:54
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 22 дек 2016, 13:47

ФИТОХРОМ.РФ писал(а):divian, отразилась. Ну естественно в математической модели идёт речь о проекции на плоскость (пол).

Не применима здесь эта модель. Отразится-то на другие листья. Более того, легко видеть, что с этой точки зрения, чем выше источник света, тем лучше. Достаточно рассмотреть крайний случай, когда источник максимально приближен к верхнему листу и полностью им загораживается. При этом нижние листья своей порции света вообще не получат.
ФИТОХРОМ.РФ писал(а):Что касается листьев, то они стремятся вообще-то горизонтально расположится.

Ну знаете ли, не смешно. Листья стремятся расположиться перпендикулярно источнику света. Вот вам и пруф совсем рядом: topic16566-105.html#p216429
А если нет, то ещё больше отражений будет в потолок...

...независимо от высоты подвеса.


Чем выше подвес, тем большей равномерности освещения можно добиться (а так ли это нужно?), но тем больше будут влиять краевые эффекты по периметру (что решается методами выходящими за рамки темы). Если не увлекаться крайностями, я бы не ожидал заметного влияния высоты подвеса на килограммы конечного продукта.
Но с учётом "исключений", о которых мы ранее говорили с Кулибиным:
Biznes 2.jpg
klubnika_kruglyy_god.jpg
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение kulibin » 22 дек 2016, 16:19

Proizvoditel писал(а): Моль, это вредитель ::D . А в нашем случае мкмоль/Вт или мкмоль/м2сек это количество квантов или излученных светильником или падающее на поверхность. Да еще по всему спектру, поскольку любой спектрофотометр выдает измерения в 5 диапазонах.
Так что, это современная реальность, пора к этому привыкать.


Дык к чему привыкать-то ? То есть, скажем, желтый монохромный источник будет выдавать , скажем, 2 мкМ/Вт - и чо ? Кванты он честно выделит, они составят моли. Только фигли толку ?

Сравни измерения своего светильника с фитохром-дом, эффективность последнего гораздо выше. причем во всех диапазонах спектра.
По поводу потерь https://2xuwao2gok1v2wn2em9n5ys8-wpengi ... MAP-lo.pdf расчет в микролях, равномерная засветка.


Насчет эффективности - ну, вот и поглядим - какова реальная разница, не зря ж Gench затеял эксперименты. :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18503
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 924 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение kulibin » 22 дек 2016, 16:27

divian писал(а):Свет - это энергия, данная нам в киловаттах. Если она куда-то исчезает, то надо объяснить куда. Углы огибала-заблудилась? :)
Отразилась? Если бы освещали пол, наверное так и было бы. Но листья не горизонтальны...


Во многом - в нагрев воздуха, влаги и пыли между источником света и освещаемой поверхностью. Когда матрица без оптики светит - очень хорошо видно - как много пыли в окружающем нас пространстве. Эффект примерно как в темном помещении солнечным днем, и есть дырочка на улицу. Ну или хороший узкоградусный фонарик это наглядно демонстрирует. Впрочем, если говорить на эту тему - проще перечитать нашу дискуссию с m23 :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18503
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 924 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 22 дек 2016, 16:33

kulibin писал(а):Впрочем, если говорить на эту тему - проще перечитать нашу дискуссию с m23 :)


Проще померять. Солнышко, в ясный погожий день. На разной высоте.
Сколь-нибудь заметная разница будет на высоте в несколько километров. Пока счёт на десятки метров - разницы никакой.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Gench » 22 дек 2016, 17:17

divian писал(а):
kulibin писал(а):Впрочем, если говорить на эту тему - проще перечитать нашу дискуссию с m23 :)


Проще померять. Солнышко, в ясный погожий день. На разной высоте.
Сколь-нибудь заметная разница будет на высоте в несколько километров. Пока счёт на десятки метров - разницы никакой.


Мощность указанного источника какая? А расстояние до точки измерения? И на сколько надо изменить расстояние, что разница его квадрата как-то изменила величину плотности потока?
:twisted:
Аватар пользователя
Gench
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 13:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение divian » 22 дек 2016, 17:48

Gench, вот вы о чём сейчас?
Ещё раз.
1) Есть утверждение Кулибина, о существенных потерях света в атмосфере. Чтобы это доказать (или опровергнуть) я предложил уже три экспериментальных метода на выбор. Мощность источника, расстояние до него, когерентность не имеют принципиального значения. Атмосфера либо прозрачна (по крайне мере на расстояниях десятков метров) либо приборы зафиксируют потери.
2) Есть уравнение из геометрической оптики. С ним никто не спорит, энергия там не теряется, а просто перераспределяется на бОльшую площадь. Но это уравнение применимо только к точечному источнику, каковым систему освещения теплицы считать нельзя. Там вообще площадь освещаемой поверхности не меняется. Следовательно и поток не зависит от высоты на которой висят светильники. Иначе придётся объяснить, куда деётся энергия. Объяснение Кулибина - см (1).
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Gench » 22 дек 2016, 18:03

divian писал(а):Gench, вот вы о чём сейчас?
Ещё раз.
1) Есть утверждение Кулибина, о существенных потерях света в атмосфере. Чтобы это доказать (или опровергнуть) я предложил уже три экспериментальных метода на выбор. Мощность источника, расстояние до него, когерентность не имеют принципиального значения. Атмосфера либо прозрачна (по крайне мере на расстояниях десятков метров) либо приборы зафиксируют потери.
2) Есть уравнение из геометрической оптики. С ним никто не спорит, энергия там не теряется, а просто перераспределяется на бОльшую площадь. Но это уравнение применимо только к точечному источнику, каковым систему освещения теплицы считать нельзя. Там вообще площадь освещаемой поверхности не меняется. Следовательно и поток не зависит от высоты на которой висят светильники. Иначе придётся объяснить, куда деётся энергия. Объяснение Кулибина - см (1).


В теплице за стенки убегает. :-)
Аватар пользователя
Gench
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 13:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение super_puper » 22 дек 2016, 18:33

предлагаю админам тему переименовать в обсуждение всяких частностей , а я новую создам, где буду дальше искать хорошие фито диоды )
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Proizvoditel » 22 дек 2016, 18:56

kulibin писал(а): желтый монохромный источник будет выдавать , скажем, 2 мкМ/Вт - и чо ? Кванты он честно выделит, они составят моли. Только фигли толку ?)

А рядом висящий источник красного выдает 3мкмоль/Вт, так что, если нужно побольше квантов, то лучше использовать источник красного света.
Для нормального плодоношения огурца нужно: синего - 30мкмоль/м2сек, зеленого- 40 мкмоль/м2сек, красного - 40 мкмоль/м2сек.
Можешь светильник с такими характеристиками сварганить.
А для томатов: синего- 25 мкмоль/м2сек, зеленого- 20 мкмоль/м2сек, красного- 100мкмоль/м2сек, дальнего красного - 15 мкмоль/м2сек. - уже другой светильник. (приведенные цифры некоторый теоретический расчет)
что на светодиод подашь, то и получишь

За это сообщение автора Proizvoditel поблагодарил:
kavlav (23 дек 2016, 01:19)
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2560
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение ФИТОХРОМ.РФ » 22 дек 2016, 19:12

super_puper, а что, Вы ещё разве не нашли хорошие бренд диоды для растений и теплиц?
С уважением,
Магазин фитоламп - ФИТОХРОМ.РФ
ФИТОХРОМ.РФ
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 21:54
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение kulibin » 22 дек 2016, 19:48

Proizvoditel писал(а):
kulibin писал(а): желтый монохромный источник будет выдавать , скажем, 2 мкМ/Вт - и чо ? Кванты он честно выделит, они составят моли. Только фигли толку ?)

А рядом висящий источник красного выдает 3мкмоль/Вт, так что, если нужно побольше квантов, то лучше использовать источник красного света.
Для нормального плодоношения огурца нужно: синего - 30мкмоль/м2сек, зеленого- 40 мкмоль/м2сек, красного - 40 мкмоль/м2сек.
Можешь светильник с такими характеристиками сварганить.
А для томатов: синего- 25 мкмоль/м2сек, зеленого- 20 мкмоль/м2сек, красного- 100мкмоль/м2сек, дальнего красного - 15 мкмоль/м2сек. - уже другой светильник. (приведенные цифры некоторый теоретический расчет)


Ну я все понимаю, но мы-то говорили о информативности такого параметра, как количество моль на ватт. Я продолжаю полагать, что без привязки к спектральному составу в подобной информации нет смысла. А если есть - то в чем он ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18503
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 924 раз.

Re: ищу бренд диоды для растений и теплиц

Сообщение Proizvoditel » 22 дек 2016, 21:33

Смысл такой же как Люмен/Вт .Здесь я согласен. КПД светильника лучше мерить Рсвет./Рэлектр.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2560
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, adapter, Aleksandr_A, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], AlexVV, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, Bing [Bot], Bobka, Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, Связист, Старче, danic8560, Denis_stroyplast, diotech.ru, DmitriyS, DNL, Emilink, evo, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, GORENERGO, hasan99, incyad, Inessa, ivdor, kentik, Kirill-LED, Kokc, kollega, kukan2, LEDGROUP, LedOptS, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, miando, Michail, nacnopt, Nastya, nevoitov, nicksnn, NLT, optomled, Олег64, Pavel Mirleda, PMZ, Proffsvet, ramsprint, sergey174, sibec, skaarjj, skal, SonyV, super_puper, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., Valletos, VelvaS, vk, Vladimir-city, voxy, Yahoo [Bot], zhilevich, Василий177, Валентин 75, низя, ТехСвет, энергосбережение19, Яндексбот