Светлый угол - светодиоды

Button писал(а):

ivdor писал(а):

Button писал(а):но все-таки, у обсуждаемого сабжа максимальный кпд примерно на 1w, при номинале в 10w

Если 10Вт - "номинал", то какой у него максимум, по-вашему ?

ок, это макисмум
имел ввиду, что продаваться он будет как 10 ваттный, а не 5 или 8

А это будет видно. Сами Крии его позиционируют как замену/апгрейд для 5Вт-ных ХП-Г

f v писал(а):Это говорит о том, что Вы невнимательно посмотрели на график. Согласно этому художеству, при нулевом токе ихние сборки уже выдают 8% от номинального светового потока. Это уже не 100% КПД - это "вечный двигатель 3-го рода" какой-то!

К посту от 30 ноя 2014, 12:46:
Физики из Массачусетского технологического института (МТИ), разработали светоизлучающий диод, электрический КПД которого превышает 100 процентов. У вас может возникнуть вопрос, не является ли это нарушением первого начала термодинамики. Ответ, к счастью, нет.
Светодиод выдает 69 пиковатт света, используя 30 пиковатт энергии, что дает КПД в 230 процентов. Поскольку он выделяет больше энергии, чем потребляет, то это позволяет поместить его в категорию так называемых вечных двигателей.
Тем не менее, хотя диод из МТИ выделяет в два раза больше энергии фотонов, чем потребляет энергии электронов, это не нарушает закон сохранения энергии. Откуда берется дополнительная энергия? Из тепла окружающего пространства. При достижении КПД электричества выше 100 процентов, система начинает остывать, потребляя энергию из окружающего пространства и конвертируя ее в фотоны.
Как сообщили ученые, они использовали светодиод с малой запрещенной зоной и применяли все более и более маленький вольтаж. При каждом понижении напряжения в два раза, электрическая мощность понижалась в четыре раза, а мощность излучаемого света понижалась только в два раза. Дополнительная энергия поступала от вибрации решетки.
Ученые подробно описали свое открытие в журнале Physical Review Letters. Они написали: "Впервые было экспериментально подтверждено, что подобное поведение может выходить за рамки принятого предела КПД преобразования электрической энергии в оптическую, равного единице".
Источник:
http://texnomaniya.ru/technology/novijj-svetodiod-preobrazovivaet-jelektrichestvo-v-svet-s-kpd-v-230.html

Cree устанавливает новый рекорд по светоотдаче – 276 лм/Вт
Источник:
http://3nrg.by/a20013-cree-ustanavlivaet-novyj.html

Cree достигли теоретического предела светоотдачи для белых светодиодов (ок. 300лм/вт). Если учесть максимальную светоотдачу для зеленого света 683лм/вт, то электрический кпд Белого светодиода не может быть больше 300/683=0,44, т.е. 44%. В нагрев будет уходить 66% подводимой мощности.

Ну крутяк.
Делаем матрицу из триллиона диодов, и "маленький" заединичный светильничек готов. И по совместительству кондиционерчик.

Только надо светить этими светодиодами на солнечную батарею с кпд хотя бы 50%, чтобы запитаь эти самые светодиоды.

Сейчас перечитал свой пост и задумался:
Теоретический предел светоотдачи для белого света 300лм/вт. Может, это и есть кпд 100%? Т.е. вся подводимая электроэнергия переходит в свет. Просто из-за низкой чувствительности глаза к белому по сравнению с зеленым 100% кпд для зеленого будет 683лм, а для белого 300лм. Тогда для светодиода 276 лм/вт почти не нужен радиатор - он не будет греться. Как думаете?

Нет. Предел излучения, грубо говоря, треть подводимой мощности -> свет. Независимо от цвета.
Если вспомню нашего ученого, кто сформулировал это правило, то напишу.

И это не зависит от формы преобразования. Хоть энергия ветра в генератор, хоть воды. Больше трети не возьмешь.

Точно! Припоминаю что-то связанное с мерностью пространства и теорией вероятности.Из-за этого и кпд ДВС не более 30..40%.

Не. Это из другой области. Вообще из головы вылетело..

Но если объяснить "доступными средствами", то суть в следующем - если ты 100% подведенной энергии отправишь в виде света, то цепь будет разомкнута полностью - весь "ток" "улетит".
Ты можешь лишь "зацепить" часть потока (ветра, воды, тока) и использовать для своих нужд. И эта часть потока ограничена примерно на трети.

И это давно обосновал и рассчитал наш советский ученый. Но, блин, фамилия вообще вылетела..

ivdor писал(а): суть в следующем - если ты 100% подведенной энергии отправишь в виде света, то цепь будет разомкнута полностью - весь "ток" "улетит".

Не понял. Ток через диод? Пусть у нас два диода: 50лм/вт и150лм/вт. КПД первого меньше, чем второго. Что в один, что во второй втекает, допустим, по 350ма, вытекает соответственно столько же - по 350ма (закон Кирхгофа). По логике, что мешает течь току через светодиод со 100% кпд?

Как я и сказал выше - разорванная электрическая цепь.. Если 100% электронов отдадут всю энергию фотонам, то электрического тока уже не будет.

Хорошо, другая аналогия: Пусть мы подвесили диод в вакууме, подали на него ток. Часть энергии перешла в свет - улетела. Вторая часть перешла в нагрев - и тоже улетела в виде инфракрасного излучения. 100% энергии "улетело" - ток при этом не пропал.

Не путайте квантовые переходы с законом Ома, потери будут на проводах, а вот если сверпроводики применить...... правда все равно система разомкнутая (энергию будет затрачена на поддержание условий сверпроводимости). Энтропия блин...

santax писал(а):Хорошо, другая аналогия: Пусть мы подвесили диод в вакууме, подали на него ток. Часть энергии перешла в свет - улетела. Вторая часть перешла в нагрев - и тоже улетела в виде инфракрасного излучения. 100% энергии "улетело" - ток при этом не пропал.

Только ты учитывай, что на нагрев диода уйдут те же 2/3 электрической энергии, а потом уже они будут "излучаться" нагретым телом. Причем будет ток или нет - тепловому излучению вообще пофиг.
До какого момента будет теплоизлучение ? А это уже термодинамика и вакуум

Так вот с квантовыми явлениями как раз вроде бы и связаны ограничения мерности пространства и вероятностные явления(энтропия) при переходе энергии из одного вида в другой. Это если копать в самую глубь. Тоже где-то читал, и тоже помню смутно.

КПД теплового двигателя ограничена разностью температур холодильника и рабочего тела.
Цикл Карно, этому уже двести лет.