Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 28 апр 2012, 18:34

А если подумать о том, что ВАХ светодиода и ЛЛ чем то похожи ?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 28 апр 2012, 18:47

Совсем не похожи.
У ЛЛ отрицательное динамическое сопротивление (в "рабочей" части ветки, если и похоже, то на тунельный диод).
У светиков малое но положительное.
В результате ЛЛ, при увеличении тока уменьшает добротность и пытается "вернуть" ток, У светика добротность увеличиться и ток будет расти, что ему вредит.

ЗЫ: чуток подумав, неправ!
В последовательном контуре при увеличении сопротивления добротность падает. Значит изначальной добротностью и динамическим сопротивлением, можно подобрать... А при использовании "стандартного стаба тока на 2транз+2резисторах" с "бесконечным" динамическим сопротивленем, можно сделать простой источник тока из КЛЛ.
На днях, попробую, если ничего не помешает.
vadimka , благодарю за наводку идейки:)

ЗЫ: ЗЫ:
Нет не получается, первое написанное на интуиции, было верно. Нагрузка то паралельно конденсатору :(....
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 28 апр 2012, 19:20

ВикНик писал(а):Совсем не похожи.
У ЛЛ отрицательное динамическое сопротивление (в "рабочей" части ветки, если и похоже, то на тунельный диод).

??? Видимо чтото я в этой жизни пропустил ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 28 апр 2012, 19:29

ВАХ ЛЛ, посмотри,
В начале, 1.тлеющий разряд Напряжение растет вместе с током
2. Рбочий, напряжение падает, ток растет
3. Дуговой разряд Напряжение растет вместе с током.
Так называемая лямбда, как у туннельного диода.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 28 апр 2012, 19:34

ВикНик писал(а):ВАХ ЛЛ, посмотри,
В начале, 1.тлеющий разряд Напряжение растет вместе с током
2. Рбочий, напряжение падает, ток растет
3. Дуговой разряд Напряжение растет вместе с током.
Так называемая лямбда, как у туннельного диода.

Пункт третий... Я сегодня ???
ЗЫ Наверное я не так выразился... У светодиода бывает, обычно один раз в конце его жизни и ненадолго точно такой же режим
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 28 апр 2012, 20:03

Не понял последнего поста.
Суть в том, что у газоразрядных ламп, есть 2падающих участка (при росте тока, напряжение падает, что называют отрицательным динамическим сопротивлением).
У ламп низкого давления работают на первом, у ламп высокого давления на втором-дуговом.
Закончим оффтоп?, ведь не для этой темы. А говорить можно бесконечно, как о резонансных (квази) технологиях.
Если чего интересно в личку. Попробую подкинуть литературы.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 28 апр 2012, 20:16

Ну да, щас добавим про лампы с холодным катодом, которым для поджига надо от 800 до 2 кВ ... Это десйствительно мимо темы. Но я к чему веду разговор. В рабочем режиме они пашут или через дроссель( грубо говоря резистор для переменки ) или как КЛЛ с электроникой . Электронные дроссели, котрые я здесь ковырял, по схеме тож самое. Они не имеют стабилизации не по току, не по напряжению! А тупо по мощности
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 01 май 2012, 13:48

IRS2548 (http://www.irf.com/product-info/datashe ... 8dspbf.pdf ) это замена так любимой всеми IR2153 ( особенно создателями ТВЧ ). Все современные резонансные драйверы основаны на микросхемах электронных ПРА. Необходимость применения именно резонансных схем для газоразрядных ламп в первую очередь связана с необходимостью их поджига и после пробоя, стабилизации рабочего тока, поэтому говорить о том что в балластах реализован алгоритм стабилизации мощности, можно с некоторой натяжкой. Так что уважаемый ВикНик обратите внимание на последние разработки IR, кучу проблем решите заменой управляющей микросхемы.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 01 май 2012, 15:15

Вот зачем мне IRS2548, по цене готовой КЛЛ ??? Со стоимостью в 10раз больше ТЛ494, на которой что угодно можно "зачудить", в том числе и резонансное. Хотя "резонанс" и даже "квази", не подходит для питания светодиодов.
Гораздо проще, генератор (любой с регулированием частоты), ограничевающий дроссель и последовательно с ним мост, нагрузкой которого-светики. Меняя частоту-меняем ток.
А справиться, та-же 20центовая ТЛ494 или 3844-5.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 01 май 2012, 16:08

Не спорю, TL 494 достойная микросхема, много чего на ней можно сделать. "Резонанс" это способ переключения транзисторов в полумостовых преобразователях , которые есть смысл использовать на мощностях более 100 Вт ( для транзисторов вообще не нужны радиаторы) и можно обойтись дешевыми транзисторами и рабочими частотами 100 - 200 кГц . Это тоже дает определенные преимущества в схемотехнике. Большое преимущество этих микросхем встроенные защиты, очень хорошо работают, не надо нечего городить отдельно. Поэтому в сумме драйвер с IR стоит столько же , при лучшей надежности. ..... согласен, что самое правильное на не большие мощности контролировать выходной ток по обмотке питания управляющей микросхемы, типа http://www.e-neon.ru/user_img/catalog_d ... sd6857.pdf ,вообщем вариантов масса .....
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 01 май 2012, 18:04

По теме.
1. "ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ"
Пробовал 7 типов, покупных драйверов для светодиодов.
Недостатки:
а) в 6, нет гальванической развязки,
б)ток треугольной формы-пульсирующий а не постоянный
в) в 2-3 раза дороже, источника напряжения такой же мощности.
Один из 7, флай со стабилизацией тока в цепи обатной связи.
На форуме, не раз показывалась как это реализовать из прстого источника напряжения на флае.

2. "ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ"
уже сказано много,
простой стаб тока или введение обратной связи по току, легко переделывает его в приличный драйвер тока для светодиодов. Для постоянных цепочек, даже введением ограничевающего резистора.

3. "РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР"
Перекликается со вторым, или для фонариков с литием или 3*1,5 имет достаточный КПД и простоту (о цене промолчим :) ), чтобы спорить со специализированными драйверами.

4. "ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))"
Даже по голосованию, видно-практически не применимо

Остальное, обсуждать не серьезно.

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
TOXA-CCCP (11 май 2012, 17:48)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение garinpp » 03 май 2012, 14:27

vadimka писал(а):По сведениям из тырнета зарядка для сотового без всяких переделок может использоваться в качестве драйвера на 300-350 мА. Драйвера, в смысле источника тока :D
ЗЫ Блин, соврал про 350 мА ...оказывается около 700 мА http://www.bi-led-light.com/viewtopic.php?f=11&t=628

А вот случайно нашел в выброшенных зарядниках, использую для проверки 1 ватных светиков.
Вложения
SDC10015.JPG
Долги я свои не отдам никому.
Такие деньжищи нужны самому!
Аватар пользователя
garinpp
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 13:06
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 11 май 2012, 17:49

ВикНик писал(а):По теме.

Спасибо за представленные выводы!)
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение sowhat » 23 апр 2013, 23:04

Выкладываю свою статью про бездрайверные светильники. Прошу высказывать свое мнение.
Вложения
KhotnenokSJ-8.doc
(93.5 KIB) Скачиваний: 896

За это сообщение автора sowhat поблагодарил:
0Hz_DC_only (24 апр 2013, 01:18)
sowhat
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение skal » 24 апр 2013, 10:52

Осталось объяснить, что за зверь СИМ220. А так получается как в анекдоте "однако трактор нужен".
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Zadnitca, Пашка177, Мифодий, Яндексбот