Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kulibin » 24 апр 2013, 14:00

Это как раз понятно :) Светодиодный излучающий модуль на 220 вольт. Непонятно - ап чем столько много букав.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 24 апр 2013, 15:26

Меня насмешил "электрострикционный эффект" электролитов. :)
Бедные керамические кондеры, у них пьезоэффект выражен в 100-1000 раз больше по величине, но как-то живут :)
А с учетом, что пульсации напряжения на электролитах 10-15% от постоянки, изменение линейных размерев в 10ки тысяч меньше чем от температуры...
И эта выдумка, на пол-статьи :(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение sowhat » 24 апр 2013, 17:21

СИМ 220 - это светильник сделанный на основе светоизлучающей матрицы в которой последовательно соединено много кристаллов на общей подложке(напряжение отсечки 200в) http://www.niipp.ru/public/shop/details ... 165/id/273. Есть две модификации - одна с линейным стабилизатором тока на микросхеме, вторая с балластным резистором. С балластным резистором светоотдача выше, с стабилизатором надежность выше.

Тема с электролитами уже изъезжена вдоль и поперек во всех журналах, удивлен что для вас это явилось открытием.
Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов, срок жизни светодиодов 50-100 тыс часов в зависимости от температуры. Вот и приходится лазить на фонарные столбы раз в пятилетку и менять драйверы.Желаемый экономический эффект, соответственно, не достигается. Корейские Acrich 2 явились своего рода революцией в светотехнике: 100 лм/Вт 300-500р за 16 Ваттный модуль, посадил на радиатор, припаял 2 провода и готово. Но большие пульсации света могут явиться причиной строб. эффекта(опасно для работы на станках с вращающимися частями) и просто ухудшают зрение. Если удастся разработать бездрайверный светильник с малыми пульсациями это будет революцией в светотехнике похлеще чем с Acrich2.
sowhat
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 24 апр 2013, 18:04

sowhat писал(а):Тема с электролитами уже изъезжена вдоль и поперек во всех журналах, удивлен что для вас это явилось открытием.
Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов, срок жизни светодиодов 50-100 тыс часов в зависимости от температуры.


Угу изъезжена.
Вы неправильно удивились ;) , для меня даже глупости в статье, не открытие.
Многие производители электролитов, дают график их жизни от температуры :-/ , хотя он и не нужен, средний коэффициент увеличение в 2раза, при снижении температуры на 10С.
А Электрострикция--звучит "круто", длинно и смешно. Многие производители, даже не подозревают о ней ::D
Кстати у светиков (от различных производителей) так-же, от 1,8раза при 12С, до 2,3раза при 10С...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение SashaX » 24 апр 2013, 18:54

...А температура электролита от пульсации напряжения зависит. Если пульсации нет ток идет только через сопротивление утечки, а оно большое, электролит не греется . Живет долго....
Ставьте побольше электролитов в параллель и будут работать дольше...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение sowhat » 24 апр 2013, 19:33

SashaX писал(а):...А температура электролита от пульсации напряжения зависит. Если пульсации нет ток идет только через сопротивление утечки, а оно большое, электролит не греется . Живет долго....
Ставьте побольше электролитов в параллель и будут работать дольше...

тут речь идет о температуре внутри драйвера.
sowhat
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение SashaX » 24 апр 2013, 19:39

Я подумал без драйвера, мостик и электролит...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение papahen » 24 апр 2013, 21:36

sowhat писал(а):Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов,.


Это что за такой электролит фантастический на 50 тыс часов, вероятно хотели написать 5 тыс часов, там более в таких жестких условиях.
Или танталами усеять, которые будут дороже светильника раз 500.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kulibin » 24 апр 2013, 22:19

Обычный электролит, который не загоняют в максимальные значения, а используют с запасом хотя бы 15-20%. Собственно, та же фигня, что и со светодиодами ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение papahen » 24 апр 2013, 22:25

kulibin писал(а):Обычный электролит, который не загоняют в максимальные значения, а используют с запасом хотя бы 15-20%. Собственно, та же фигня, что и со светодиодами ;)


Так ведь в данном случае речь о балластном питании, а там электролиту не сладко живется. Согласны?
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kulibin » 24 апр 2013, 22:27

Автор реплики как раз имел в виду электролиты в обычном драйвере, насколько я понял.

Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов, срок жизни светодиодов 50-100 тыс часов в зависимости от температуры. Вот и приходится лазить на фонарные столбы раз в пятилетку и менять драйверы
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение papahen » 24 апр 2013, 22:28

kulibin писал(а):Обычный электролит, который не загоняют в максимальные значения, а используют с запасом хотя бы 15-20%. Собственно, та же фигня, что и со светодиодами ;)


Гуглю-гуглю. Не могу найти щелочной электролит на 50т часов. ?????????
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение papahen » 24 апр 2013, 22:29

kulibin писал(а):Автор реплики как раз имел в виду электролиты в обычном драйвере, насколько я понял.



Да, пардон, не въехал сразу.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kulibin » 24 апр 2013, 22:35

Производители столько не декларируют, но я исхожу из практики. Вздутые и потерявшие емкость электролиты можно обнаружить только на таких участках схемы, где они тяжело работают. В остальных случаях девайс выбрасывается по другим причинам - в основном моральное устарение. Ну а некоторая потеря емкости в процессе эксплуатации из-за чисто физических причин не может считаться неисправностью. В подавляющем большинстве случаев девайс продолжает работать, только выходные параметры несколько меняются. Простая логика - электролитический кондер - это элемент, запаянный герметично и не имеющий расходных частей типа спирали :) С электролитом и через 30 лет ничего не делается - много кто достает такие кондюки из хлама и они спокойно пашут в новых самоделках или ремонтах. Так что делаем запас по максимальным параметрам, обеспечиваем приемлемый температурный режим - и они пашут десятилетиями. Кстати - одна из причин, по которой мы постарались отделить драйвер от радиатора светильников. Имею внутреннее убеждение, что это политически правильно ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение sowhat » 24 апр 2013, 23:20

[quote="kulibin" В остальных случаях девайс выбрасывается по другим причинам - в основном моральное устарение. [/quote]
Не лопнут кондеры так сгорят транзисторы или еще что. У нас в томске меняют драйвера на фонарях гроздями. Что отечественные что филипсовские что китайские. Будущее за простыми и надежными решениями, как балласт или Acrich. Только тогда партия светильников будет работать все свои 50-100 тыс часов. :!:
sowhat
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:56
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Corroner, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Пашка177, Мифодий, Яндексбот