Светлый угол - светодиоды

kulibin писал(а):На поиск по сайту данного диода выдало буквально следующее : "интересно то, что нету ничего"
С чувством юмора чуваки.

Дык вот же он: http://www.rct.ru/warehouse/22482/80005909.html

Здравствуйте товарищи.
Зовут меня Лапетов Александр, работаю в конструкторском отделе компании ООО "Аргос-Электрон".
Эту ссылочку мне скинул менеджер для ознакомления. Очень полезно почитать разумную критику.
Сразу хочу сказать, что выходной контроль есть! И та самая девочка сидит!
Товарищи, если драйверы никто не включал, вы бы говорили совершенно о других процентах брака в полученной продукции. Сейчас тест каждого, абсолютно каждого драйвера состоит в следующем:
1) После сборки платы её осматривает допайщица и проверяет на отсутствие залипух или не пропая
2) Далее плата проходит первое включение. При первом включении контролируется выходной ток, коэффициент мощности, потребляемая мощность от сети и КПД драйвера. Для этого стоит автоматический измеритель, который говорит оператору годно изделие или нет. Нагрузка при этом максимальная для данного типа драйвера.
3) После первого включения каждая плата проходит пяти минутный прогон. Нагрузка в этом случае 100 ваттный резистор с одним светодиодом. Сейчас делаем более удобные электронные нагрузки на полевике с радиатором с управлением от микроконтроллера для более быстрого переключения стенда на другой тип изделий.
4) На последнем этапе драйвер собирается в корпус. Происходит его включение и проверка выходного тока. Так же проверяется контакт по земле с корпусом. После этого драйвер пакуется в коробку.
Почему существует мало-мальский процент хлопнувших драйверов сразу у клиентов, пока не совсем понятно. Может быть у кого-то как раз и есть идеи?
Понятно, что основную часть не включившихся драйверов составляют механические повреждения при транспортировке, отрыв ног транзисторов или отрыв колодки при вставлении проводов в колодку. Мы же проверяем драйверы вставляя в колодки иголки, чтобы можно было быстро их вынимать, поэтому момент установки колодки не в плотную к плате отлавливается чисто визуально, а соответственно не 100%-но.
Теперь вопрос по транзистору. Тут вообще юмор. Для нашего типа источника (обратноходовой на корректоре мощности) для 50-60 Вт блока транзистор нужен на 8-9 ампер, от 650 Вольт и правильная цена. Транзистор из первых партий STM18NM80 звучит здорово, но честно могу сказать что SVF12N65 гораздо лучше по характеристикам. Цена STM18NM80 даже при большом объеме порядка 2,5$. Понятно, что такой дорогой транзистор при цене изделия 350 руб. никто позволить себе не может. А секрет весь в том, что в Китае можно купить транзистор с любой маркировкой. В начале и был проверен и одобрен китайский вариант. Потом нашли Silan.
Критерием оценки является нагрев транзистора, КПД драйвера с ним, изменение КПД с увеличением напряжения сети. Так как с ростом сети растет и выброс на транзисторе, что может вызывать его пробой и дополнительные потери на каждом цикле переключения. Вот табличка сравнения аналогичных транзисторов подходящих для использования:
№ Тип транзистора Темпера-тура*,оС КПД драйвера (Uсети = 170 В) КПД драйвера (Uсети = 220 В) КПД драйвера (Uсети = 300 В)
1 STP8N65M5
77,5 89,8 90,5 90,5
2 STP11N65M5
75,6 90,5 91,0 90,9
3 IRFB9N65APBF
74,4 89,6 90,3 90,4
4 IPP65R600C6
69,0 90,4 91 91
5 SVF12N65
73,3 90,3 90,9 90,9

Если вы возьмёте любой драйвер и запитаете от сети 300 Вольт переменки, то он будет себе прекрасно работать и нагрев транзистора не увеличится! Что говорит о достаточном запасе по напряжению сток-исток.
В общем готов комментировать замечания. А сейчас надо работать, не поверите на сколько большая загрузка у нашего отдела, сколько нюансов и мелочей надо учесть для создания источников питания производимых в массовом кол-ве. В школе сам собирал какие-то радио поделки и радовался, когда они наконец-то начинали работать. И только сейчас понял, что собрать один рабочий девайс и собрать десять тысяч рабочих девайсов две большущие разницы.

За это сообщение автора spyx поблагодарили: 3

soyer (25 дек 2012, 14:58) • Vadimk (28 дек 2012, 16:51) • voxy (25 дек 2012, 15:57)

Очень приятно,что представители Аргоса появились на данном форуме.Александр проблемными как раз оказались драйвера полученные в начале декабря т.е изготовлены они были октябрь-ноябрь.

spyx писал(а):Может быть у кого-то как раз и есть идеи?
Понятно, что основную часть не включившихся драйверов составляют механические повреждения при транспортировке

Практически уверен, что транспортировка - суровый момент. Настолько суровый, что стрясаются даже теоретически нестрясаемые вещи типа светодиодных светильников или комплектухи. У нас 100% выходной контроль, готовые изделия гоняем около суток, но тем не менее периодически нет-нет да и не запустится изделие у заказчика.
Как то раз, помню, длинные трубочные драйвера пришли сломанные пополам, при этом сама коробка была целая. Только не квадратная, а округлая такая Одному богу известно как ее пихали и куда.

Вообще то сколько получал драйверов в основном китайских,каждый упакован в отдельную коробочку,от Аргоса такого не было ни разу.

spyx писал(а): или отрыв колодки при вставлении проводов в колодку. Мы же проверяем драйверы вставляя в колодки иголки, чтобы можно было быстро их вынимать, поэтому момент установки колодки не в плотную к плате отлавливается чисто визуально, а соответственно не 100%-но. .

А нельзя ли поставить другие колодки с тем же винтовым зажимом? Отрыв колодки от платы из-за того и происходит,что при монтаже провода идут от сети до 3мм,и
электрик просто не может его туда засунуть,еще момент на колодке три зажима -земля,ноль,фаза-некотрые электрики привыкли что земля посередине .

Даёшь спецмодификацию для некоторых электриков!

spyx писал(а):.... Для нашего типа источника (обратноходовой на корректоре мощности) для 50-60 Вт блока транзистор нужен на 8-9 ампер, от 650 Вольт и правильная цена. .....

Вот про 650 вольт весьма спорное утверждение. Коэффициент трансформации у Вас 1,4 - это значит что отражённое напряжение около 200 вольт плюс иголка не менее 100 вольт - итого при 275АС в сети на стоке получается почти 700 вольт.
При таком раскладе Я бы постеснялся ставить транзистор на 650в без супрессора в снабере.......

spyx писал(а):3) После первого включения каждая плата проходит пяти минутный прогон. Нагрузка в этом случае 100 ваттный резистор с одним светодиодом. Сейчас делаем более удобные электронные нагрузки на полевике с радиатором с управлением от микроконтроллера для более быстрого переключения стенда на другой тип изделий.
4) На последнем этапе драйвер собирается в корпус. Происходит его включение и проверка выходного тока. Так же проверяется контакт по земле с корпусом. После этого драйвер пакуется в коробку.
Почему существует мало-мальский процент хлопнувших драйверов сразу у клиентов, пока не совсем понятно. Может быть у кого-то как раз и есть идеи?

Когда то работал в КБ, выпускали пожарохранную сигнализацию. Так вот там был прогон готовой продукции 24 часа под нагрузкой при максимальной температуре окружающей среды 45С (была специальная комната), процент брака был минимальный. Когда заменили прогон на 72 часа при температуре в помещении процент брака возрос.

Кто вам мешает организовать прогон готовой продукции 72 часа или 24часа при температуре 45С при максимально заявленном напряжении при коммутации напряжения на входе 30минут работает драйвер на 10 секунд отключение и опять включение на 30 минут. При этом затраты на драйвер возрастают на 20р.
А то, что взрывается сразу у клиента драйвер, в этом виноваты кривые ручки сборщиков.

сергей315 писал(а):Вообще то сколько получал драйверов в основном китайских,каждый упакован в отдельную коробочку,от Аргоса такого не было ни разу.

В отдельную коробочку не всегда удобно при большом потреблении. Да и лишняя упаковка + работа по сборке коробки и засовыванию драйвера, а потом и вынимание из упаковки. Вообщем лишние затраты и работа.

сергей315 писал(а):

spyx писал(а): или отрыв колодки при вставлении проводов в колодку. Мы же проверяем драйверы вставляя в колодки иголки, чтобы можно было быстро их вынимать, поэтому момент установки колодки не в плотную к плате отлавливается чисто визуально, а соответственно не 100%-но. .

А нельзя ли поставить другие колодки с тем же винтовым зажимом? Отрыв колодки от платы из-за того и происходит,что при монтаже провода идут от сети до 3мм,и
электрик просто не может его туда засунуть,еще момент на колодке три зажима -земля,ноль,фаза-некотрые электрики привыкли что земля посередине .

Делать поключение светильника сразу втыканием проводов в драйвер не правильно! По ГОСТу светильник должен иметь переходную колодку!!!
Винтовые клеммы не удобны при массовой сборке. Такие клеммники как сейчас стоят в драйверах, мы ставили в электронные балласты для люминисцента. Можете посмотреть что и Philips на балластах и драйверах ставит такие колодки. Потребление ЭПРА заводами составляет сотни тысяч и скорость сборки там должна быть очень высокая, чтобы обеспечить низкую стоимость светильника. Это пока в светодиодном направление есть разбег по цене и соответсвенно возможность медленной скорости сборки, но постепенно это будет делать все сложнее и сложнее.

recolt писал(а):

spyx писал(а):.... Для нашего типа источника (обратноходовой на корректоре мощности) для 50-60 Вт блока транзистор нужен на 8-9 ампер, от 650 Вольт и правильная цена. .....

Вот про 650 вольт весьма спорное утверждение. Коэффициент трансформации у Вас 1,4 - это значит что отражённое напряжение около 200 вольт плюс иголка не менее 100 вольт - итого при 275АС в сети на стоке получается почти 700 вольт.
При таком раскладе Я бы постеснялся ставить транзистор на 650в без супрессора в снабере.......

В ваших словах есть большая доля правды! Но тут уже начинает играть во-первых фактор того, что драйвер прекрасно держит повышенное напряжение. Другие образцы транзисторов давали явное увеличение потребляемой мощности с ростом сети. С этим транзистором всё в порядке до 300 Вольт. Во-вторых драйверы мы периодически гоняем в печке, доводя окружающую среду до 80 градусов цельсия. С этим транзистором драйверы работают опять же без проблем и при повышенной сети, правда с ростом температуры, растет и допустимое напряжение сток-исток. Хотя с другими образцами могли позволить себе нагрев до 70 градусов, потом он уже схлопывался. Ну и в-третьих возможность его оперативной поставки и другие логистические и коммерческие проблемы...

skalinas писал(а):

spyx писал(а):3) После первого включения каждая плата проходит пяти минутный прогон. Нагрузка в этом случае 100 ваттный резистор с одним светодиодом. Сейчас делаем более удобные электронные нагрузки на полевике с радиатором с управлением от микроконтроллера для более быстрого переключения стенда на другой тип изделий.
4) На последнем этапе драйвер собирается в корпус. Происходит его включение и проверка выходного тока. Так же проверяется контакт по земле с корпусом. После этого драйвер пакуется в коробку.
Почему существует мало-мальский процент хлопнувших драйверов сразу у клиентов, пока не совсем понятно. Может быть у кого-то как раз и есть идеи?

Когда то работал в КБ, выпускали пожарохранную сигнализацию. Так вот там был прогон готовой продукции 24 часа под нагрузкой при максимальной температуре окружающей среды 45С (была специальная комната), процент брака был минимальный. Когда заменили прогон на 72 часа при температуре в помещении процент брака возрос.

Кто вам мешает организовать прогон готовой продукции 72 часа или 24часа при температуре 45С при максимально заявленном напряжении при коммутации напряжения на входе 30минут работает драйвер на 10 секунд отключение и опять включение на 30 минут. При этом затраты на драйвер возрастают на 20р.
А то, что взрывается сразу у клиента драйвер, в этом виноваты кривые ручки сборщиков.

Кострукторский отдел с радостью бы гонял все драйверы хотя бы по 12 часов, но! Представте выпуск в 3000 драйверов в день. Как их гонять по 72 часа? Это надо иметь 9000 включенных источников питания по 50 ватт (хотя бы). Да электроэнергии подводимой к заводу не хватит на их питание, и стоимость ее будет порядка 50 000 руб. в день, а сколько тепла будет выделяться!
Это не совсем датчики прогонять, да и соотношение себестоимости и продажной цены совсем не то.
Если есть предложения как можно прогонять такое кол-во драйверов в день, с радостью бы услышал!

spyx писал(а): ....С этим транзистором драйверы работают опять же без проблем и при повышенной сети, правда с ростом температуры, растет и допустимое напряжение сток-исток. Хотя с другими образцами могли позволить себе нагрев до 70 градусов, потом он уже схлопывался.....

Уважаемый spyx, такой подход допустим для поделок в стиле радиокружка, но никак не для коммерческого продукта! Я понимаю, что Неон предоставил Вам протоколы контрольных измерений, где всё красиво до 710вольт, но режимы в изделии не должны выходить за ОБР, которую гарантирует производитель компонента, а не протоколы измерений выборочных образцов! Именно это влияет на надёжность, и Вы это прекрасно понимаете (Я надеюсь ).

"spyx"Здравствуйте товарищи.
Зовут меня Лапетов Александр, работаю в конструкторском отделе компании ООО "Аргос-Электрон".

Александр добрый день.
То что брак имеется тут спору нет,и то что он будет ,тоже вроде бы нет сомнения,и то что вы работаете над уменьшением отказов верим,но как всегда хочется лучше
И ваши аргументы правильные,будем надеяться что будет все еще лучше.
есть предложение рассмотреть возможность каким то образом зазор между металическим корпусом данного драйва и самой платы драйва,либо чем то заполнять,чтоб не было возможности попадания в этот зазор посторонних предметов,то ли это стружки металические,то ли шайб, и т.д,может конечно достаточно будет плату покрывать каким то лаком ?????вообщем эта щель на мой взгляд не самое хорошее,особенно с учетом того что ТК их везут вместе с чем попало,и попади туда в эту щель посторонний предмет,будет кз,со всеми вытекающими.
По вопросу выходной колодки ,тут у нас нет ни малейших притензий,и если кто то пытается в светильниках сэкономить на переходных колодках ,думаю это не самое правильное решение,мы вообще перешли на применение колодок от wago ,дорогие,но зато надежные,а это самое главное.Ну а то что электрик привык к чему то,то думаю это решается путем вложения паспорта на светильник,ну а там можно и картинку нарисовать.
Вообщем предложение,каким то образом исключить возможность попадания мусора в драйв,как при транспортировке,так и при последующих монтажах.