Проблемы с Аргосом

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение kolap » 13 янв 2013, 19:33

Светочъ писал(а): Я такого предохранителя не знаю :shock: Пока он закипит, вся проводка плавится начнет. :-/
Как же он прошел сертификацию по электробезопасности :?:

Райкина (был такой юморист 60 гдов прошлого века)надо вспомнить! :)
"Через задний проход, через таваровед..." ;)
60 лет прошло, а актуально как будьто вчера произошло! russia1
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение recolt » 13 янв 2013, 19:39

Светочъ писал(а): Как же он прошел сертификацию по электробезопасности :?:

Предохранитель требуется для сертификата пожарной безопасности ... электробезопасность это другое :).

ЗЫ: в качестве предохранителя аргос позиционирует тоненький печатный проводник. Такое решение имеет право на жизнь при низких напряжениях. При сетевом питании начинаются проблемы - при выгорании печатной перемычки зажигается дуга :)
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Светочъ » 13 янв 2013, 19:45

recolt писал(а):Предохранитель требуется для сертификата пожарной безопасности ... электробезопасность это другое :).

ЗЫ: в качестве предохранителя аргос позиционирует тоненький печатный проводник. Такое решение имеет право на жизнь при низких напряжениях. При сетевом питании начинаются проблемы - при выгорании печатной перемычки зажигается дуга :)


А вы в натуральном виде видели этот "тоненький" проводник? Ампер так 20 :shock:
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5749
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение dgezva » 13 янв 2013, 20:19

kolap писал(а):Райкина (был такой юморист 60 гдов прошлого века)надо вспомнить! :)
"Через задний проход, через таваровед..." ;)

Справедливости ради, в оригинале - через заднее кырилицо. И у Райкина, и в текстах у Жванецкого.
Хотя, возможно, на живой сцене, при случае, могли и так сказать.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 15 фев 2014, 02:15

Проблемы брака с ИПС АРГОС мне кажется из-за односторонней печатной платы, т.к. в ней нет металлизации и компоненты припаяны с наружи и то не всегда хорошо,
лично сам из коробки взял два драйвера ИПС350 50 Вт, у одного отвалился конденсатор фильтра входного, но на работу в принципе не влияет, а у другого был чип резистор
1206 в демферном узле приклеен и припаян криво. Возможно при транспортировке при тряске DIP компоненты "отпаивавются". Может и сами компоненты слегка "ржавые" перед пайкой,
думаю что при двухсторонней ПП с металлизацией в отверстиях это бы значительно повысило качество и прибавило цену примерно на 8 руб, при таких партиях...
Вообще к чему это я все, бывают браки и занимаюсь ремонтом ИПС.
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 15 фев 2014, 02:30

Скажите spyx, как вы замеряли КПД ваших ИПС, а имеенно ИПС 50Вт на 350 мА, как у вас получилось КПД более 90%?
Если я не ошибаюсь, то КПД это отношение выходной мощности к входной потребляемой, Выходная мощность это ток
умноженный на напряжение. Выходная мощность измерялась при помощи мультиметров. А входную мощность я измерял ОВЕН-ом, он измеряет активную,
реактивную, полную мощность и cos(F). ТАк вот по отношению к полной мощности КВА, максимальное КПД у меня получилось
85%, а при уменьшении нагрузки меньше... Приборы точные 1%. Напряжение тоже регулирую при помощи латора. И характеристики
не соответсвуют вашим в паспорте по драйверу... А именно cos(F) и КПД. На счет пульсаций встречались что некоторые пульсировали, где около 3 %
это размах напряжения по осциллографу, а так в целом пульсации прямая линия.
Это я опять все к тому что занимаюсь ремонтом источников питания разных фирм и ради интереса иногда их тестирую и может я что-то не верно делаю?
Кстати у большинства производителей параметры завышены, причем бывает и значительно завышены.
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 19 фев 2014, 13:45

recolt писал(а):
spyx писал(а):Все понимаем, но оригинальный ST за цену в двое выше имеет нагрев на 10 градусов выше, чем Силан. Мы сделали выбор в пользу температуры. Во-вторых менять транзисотр достаточно щепетильная вещь, требующая полной проверки всей линейки драйверов. Честно говоря по опыту поняли что лучшее враг хорошего, малейшее изменение номинала от стандарта может привести к неожиданным проблемам. Но на самом деле переговоры с ST и Infineon ведем, ищем оптимальные пути решения.

Ну дык доработайте схему - добавьте супрессор за три рупля - ограничьте иголку . Понятно, что потеряете в КПД, но так будет по-фэншую.
Ну и эта.... предохранитель тож надо (за рупь Изображение) - у заказчиков автоматы на 25А выбивало когда драйвер пыхал - потухал весь торговый зал Изображение.


Уже больше года прошло, а воз и ныне там же - колодки те же, предохранителя нет, проблемы с перенапряжениями те же, сертификата нет. Зато стоит уже Infineon, но тоже на пределе.
А никто не пробовал подключать к драйверам от Аргоса светодиодную линейку одним концом - оказывается светятся. И не только светятся, но и ближайшая сигнализация нормально не работает от наличия помех.
Ценовая планка опущена так низко, что ждать качественного товара, в том числе и других производителей, уже не приходится.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 05 мар 2014, 04:32

А никто не пробовал подключать к драйверам от Аргоса светодиодную линейку одним концом - оказывается светятся.
Как это понять...
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 05 мар 2014, 11:35

Понять очень просто - при соединении корпуса драйвера с корпусом светильника и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке образуется контур протекания токов высокой частоты преобразователя. Порядок величины тока несложно прикинуть из скорости изменения напряжения на силовом ключе и величины паразитной ёмкости стока ключа на корпус - несколько миллиампер и получится.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение LexaR » 12 мар 2014, 18:57

Добрый день!
Вопрос к alex_210 по схеме ИПС50-350Т, начал ретмично мигать, что может являться причиной?
LexaR
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 13 мар 2014, 00:45

Leonid06 писал(а):Понять очень просто - при соединении корпуса драйвера с корпусом светильника и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке образуется контур протекания токов высокой частоты преобразователя. Порядок величины тока несложно прикинуть из скорости изменения напряжения на силовом ключе и величины паразитной ёмкости стока ключа на корпус - несколько миллиампер и получится.


(и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке)
А другой конец нагрузки к земле (заземление) подключен?
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Invisible_Light » 13 мар 2014, 01:31

alex_210 писал(а):А никто не пробовал подключать к драйверам от Аргоса светодиодную линейку одним концом - оказывается светятся.
Как это понять...

Светятся или светят?? Возможно, имеет место свечение в результате наводок? Подобное явление иногда бывает при пайке длинной цепи диодов к выходу неподключенного драйвера, а иногда и при простом касании паяльником одного из диодов в изолированной цепи.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Litesvet.ru » 13 мар 2014, 10:26

При пайке это не наводки... это ток утечки...
Наводки это когда под высоковольткой будут светиться :)
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение papahen » 13 мар 2014, 12:02

Litesvet.ru писал(а):При пайке это не наводки... это ток утечки...
Наводки это когда под высоковольткой будут светиться :)


Как раз наводки.
Если бы была утечка детали бы передохли.
Если утечка есть то это крайне опасно, в помойку такой паяльник.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Litesvet.ru » 13 мар 2014, 13:12

papahen писал(а):
Litesvet.ru писал(а):При пайке это не наводки... это ток утечки...
Наводки это когда под высоковольткой будут светиться :)


Как раз наводки.
Если бы была утечка детали бы передохли.
Если утечка есть то это крайне опасно, в помойку такой паяльник.


Ну может быть мы по разному "выражаемся" просто ... под током утечки я имею ввиду емкостной (преимущественно в платах) и индукционный ток (хотя в паяльнике он преобладает) , который полюбому присутствует при переменном напряжении через изоляцию ... хотя чисто теоретически его можно и наводкой назвать (как грамотно я не знаю, может кто уточнит)
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот