Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 24 ноя 2016, 18:11

Приветствую! Уже как пару месяцев вожусь с китайскими светодиодами и матрицами. Первый раз взял 10шт. синих и 20шт. красных у этого продавца https://ru.aliexpress.com/store/815938 и у него же драйвер. Очень хлипкие светодиоды оказались (я брал голые, без подложки). Накрыв прижимной алюминиевой пластиной с отверстиями все светодиоды (они находятся на алюминиевом радиаторе через слюдяные прокладки с термопастой), обнаружил, что долго они не проработали. Сдохшие пришлось восстанавливать, разобрав и припаяв заново к кристаллу новые выводы (ювелирная работа)! Но по спектру, на глаз (как бы глупо это ни звучало), они соответствуют заявленным 440нм и 660нм. Решил пока их отложить, т.к. весьма хрупкие и ненадежные и приобрести full spectrum матрицу на 100Вт. Матрицу покупал здесь https://ru.aliexpress.com/item/High-Pow ... yId=390402 . Матрица состоит из 100 кристаллов и проработала чуть больше месяца. Спектр ее на глаз, конечно, не определить. Почитав этот форум наткнулся на посты с картинками спектров full spectrum светодиодов и матриц из магазина Shenzhen Sun Grow Technology. Обнаружил в этом магазине матрицу на чипах Bridgelux (60 кристаллов) https://ru.aliexpress.com/item/Hydropon ... =200001054 . Что скажете? Стоит брать?
ПС: прошу прощения, если замусорил тему и написал не туда.
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение kulibin » 24 ноя 2016, 20:52

Слюдяные прокладки - это сурово. Для транзисторов они еще туда-сюда...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18443
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 909 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение Invisible_Light » 24 ноя 2016, 23:30

Диоды дохнут, матрица дохнет,... Ни слова не сказано о том, какой ток через кристалл был установлен там и там.
"На глаз" определить спектр 440нм и 660нм, это круто.
Деньги на светодиоды нашлись, а на звезды для них - уже нету (или жаба душит ?).
Поставить светодиод эмиттер на звезду много проще и дешевле, чем выпиливать и прикручивать групповой прижим для диодов.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5292
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 837 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 25 ноя 2016, 02:38

Ток через матрицу недели три был 1.75А, затем 3А несколько дней, а позже и 3.5А. Т.е., для каждого кристалла в пределах нормы (350ма). Огромный радиатор с вентилятором охлаждал все это дело до 40-45 градусов (температура подложки матрицы). Ток в цепи монохромных светодиодов 600ма, учитывая, что они трехваттные. На глаз я могу только красный более-менее точно определить, т.к. имел дела в течение жизни с различными источниками света (лазеры, светодиоды, газоразрядные лампы и т.д.). А какое тепловое сопротивление у этой звезды? Основание каким образом электрически развязано с площадкой, на которую паяется корпус светодиода? Предположу, что это похоже на пайку светодиодов на фольгированный стеклотекстолит, что весьма хуже слюдяной прокладки толщиной в несколько десятков микрон.
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение Invisible_Light » 25 ноя 2016, 04:26

В вашем первом сообщении сказано : (они находятся на алюминиевом радиаторе через слюдяные прокладки с термопастой). Не знаю, какие у вас "слюдяные прокладки толщиной в несколько десятков микрон", но термопаста явно потолще будет. Алюминиевые звезды, фольгированные медными дорожками вы зря сравниваете с текстолитом. Звезда в разрезе (в профиль) : алюминиевое основание 1,5мм, тонкий слой диэлектрика (возможно около 0,1мм или тоньше), медная дорожка для пайки 35мкм.
При эксплуатационном токе 600мА и более, диоды весьма желательно паять термопадом на дорожки звезды.
При 300-350мА достаточно термопасты.

Нагрев радиатора до такой-то температуры может использоваться, как показатель, но важнее знать температуру кристаллов или температуру подложки. Тут немалое щначение имеет тепловое сопротивление подложка-радиатор.

А то, что вы считаете 350мА для кристаллов матрицы нормой, это спорный вопрос.
Во-первых, надо знать размер кристаллов и их качество (Лм/Вт или мВт/Вт), от этого зависит их удельное тепловыделение.
Во-вторых, 350мА на 1W кристалл матрицы, это не норма, а максимум. Нормой можно считать при единичной установке кристалла на термопад в корпус эмиттер.

Если диоды и матрица так быстро позагибались, то где-то собака порылась. Возможно, проблемы с охлаждением, и/или размеры кристаллов диодов не соответсвуют заявленным разрекламированным (вместо 3W могли подсунуть "честные" 1W диоды, а на матрице тоже вместо 45mil или 38mil могли быть 30mil и меньше. Сравнивать надо с заведомо известными.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5292
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 837 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 25 ноя 2016, 04:48

Согласен с тем, что 350ма на кристалл - максимум, т.к. распотрошив матрицу я увидел весьма мелкие кристаллы, которые как раз и можно отнести к 30mil. И, соглашусь, что для этой матрицы многовато было-таки 3.5А, т.к. все же это китайщина (хоть они и указывают ток до 3.5А) и какое тепловое сопротивление кристалл подложка матрицы, можно только догадываться. А трехваттные диоды, которые у меня, имеют крупные кристаллы. В общем, это просто вопрос надежности. Думаю с Cree такого бы не было. Вот и подумываю, стоит ли брать матрицу на кристаллах Bridgelux, их там 60 по 3Вт каждый.
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение kulibin » 25 ноя 2016, 08:33

Проблема высоких токов не столько в размере кристалла, сколько в качестве пайки проводников к кристаллу в диоде у мелких производителей. Так что указываемый продавцом максимальный ток надо делить хотя бы на два. С матрицей такая же ситуация.
У слюды основное достоинство - низкая диэлектрическая проницаемость, устойчивость к температуре и т.п. Теплопроводность к достоинствам не относится. С тем же успехом можно бумагу использовать. Даже лучше - у нее смачиваемость высокая, пропитается термопастой ;) Так что 300-350 мА - это максимум, что можно подать на единичный диод с такой подложкой. Вам бы надо поменять подход к монтажу и питанию светиков, а не искать варианты покупки разных. Чем питаете ? Подозреваю, что источником напряжения с резюками ? ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18443
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 909 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 25 ноя 2016, 12:02

Вот как раз источниками тока, как сейчас принято их "драйверами" называть. Все же возьму, пожалуй, эту матрицу, - рискну, так сказать ::D И на звездах новую партию. Только вот со спектром непонятно что...
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение VA » 10 дек 2016, 14:34

acidist , приветствую. :)
Напряжение на выводах сд корпусов, под нагрузкой, измеряли?
Если напряжение выше номинального на допустимом (указаном продавцом) токе , то мощность кристаллов ниже заявленой. И они "горят" на "форсаже". :mrgreen:
Вторая проблема,- тепловое сопротивление кристалл - подложка. Оно на Али явно выше, чем предпологается.


Можете подробнее описать процесс ручной пайки кристаллов? Под микроскопом паяли? :?

На скриншоте продавец хвастается КПД своих лампочек.
А теперь представим КПД лампочек, который другие продавцы не указывают... :shock:
Не думаю, что со светодиодами дело обстоит лучше.
Это ~функционирующие муляжи. ~Брак. 5678 КПД ниже, чем у лучших лл. Годятся ~для разработки светильников, в качестве примера, для последующей замены на оригинально качественные. :)
Вложения
Screenshot_2016-12-09-14-16-55.png
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 14 дек 2016, 04:05

Точные напряжения не помню, что-то в районе 3.5-3.6В на синих и 2.4-2.5В на красных (по-моему, немного перебор). Ток 600ма. Снимал прозрачную крышку (т.к. там силиконовый компаунд, то снимается легко), очищал от компаунда и паял свои выводы к кристаллам, наблюдая в объектив от старой "Смены 8М", закрепленный на подставке :) . Орудовал спиртоканифольным флюсом и маломощным паяльником с накрученным жалом из медной проволоки. Ранее приходилось проводить похожие операции по восстановлению всяких электронных мелочовок, поэтому я не испугался :) Светодиоды пока светят и из строя не выходят.
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение VA » 16 дек 2016, 03:59

Респект. 3444
Мне тоже приходилось всякое ~микро смд под микроскопом Паять, и шары паяльником без маски накатывать... :mrgreen: а кристаллы пока не пробовал, хотя есть на чём тренироваться.
А какой припой использовали? :?: я планирую паять оловянно медным 99,3sn / 0,7 cu с флюсом в составе. (Отличный припой, всем рекомендую. 344good лучший из моей практики. Блестит, и слегка отливает цветом ~медной примеси.).
Напряжение ваших сд в рамках нормы, но допуск, по модели , должен предоставить продавец. Бывают и выше, и ниже - предельно максимальные допуски.

После пайки кристаллы покрывали прозрачным герметиком? :?:
Вложения
1481837924394.jpg
Не профессионально китайские надписи , с ошибками.
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 16 дек 2016, 16:29

Паял обычным ПОС60. Герметика, к сожалению, не было, а тем более оптически прозрачного силиконового компаунда. Пришлось капать прозрачный резиновый клей :( Он помутнел и стало это выглядеть колхозно, но особо в яркости не потерял ::D Скоро должны прийти светодиоды получше, уже на подложках и с надписями Cree ::D (по отзывам на али спектр правильный).
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение VA » 16 дек 2016, 16:42

Screenshot_2016-12-09-14-16-55.png
Не думаю, что КПД сд намного выше. Предпологаю ~ 60лм/вт

Продавец написал КПД своих лампочек (возможно реально КПД ещё ниже). А те кто не пишет КПД , явно продают леликвид.
На Али много приятных глазу надписей. :D и не адекватных отзывов...
Я пока не встречал там сд с нормальным КПД ( ~80+ лм/вт). :(
VA
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение acidist » 16 дек 2016, 22:39

Ну, если бы настоящие Cree были в ассортименте в достаточном количестве в России и не в одном магазине, да еще и по нормальной цене, то я бы не думая приобрел нужное количество. У них большое разнообразие светодиодов и много бинов. С самыми высокими бинами я так и не смог найти даже под заказ (может плохо искал). А те, что есть, имеют вменяемую стоимость при заказах от 1000шт. Для нужд простого человека столько не нужно. Поэтому китайщиной обходимся ::D Сегодня получил новую полноспектральную матрицу из 60 кристаллов. Светит мощнее сдохшей. Надеюсь, продержится до сбора всех моих плодов :)
Аватар пользователя
acidist
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение za50l » 08 янв 2017, 21:21

IMG_20161219_114152.jpg
Выскажусь по защите моноспектра, из практики вот эти помидорчики росли с равным соотношением: синего, + белые холодные и красные 660нм+525нм за это время помидорки набирали размер сорт балконое чудо,а вот помидоры бансай вытянулись,огурчику спектр не понравился появились шипы до 8мм.Перед новым годом был уменьшен ток синей состовляющей с 350 до 150 ма,помидорки стали резко краснеть ,неугодал по срокам поспели к 5 январю.Полная светокультура,подвес светильника 40см.

За это сообщение автора za50l поблагодарили: 2
kavlav (09 янв 2017, 14:30) • низя (10 янв 2017, 13:44)
Аватар пользователя
za50l
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, alex_qwerty, Alexa [Bot], AlexVV, Andrey VRN, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, be-zone, Bing [Bot], BVlad, Сергей Титков, сергей315, comrad, Светочъ, Daria, Dmi3i, DmitriyS, dozator, dua3, ecig, eddy, Евгений 2, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, htscooter, Icy, igorynus, ilkose, kentik, Kirill-LED, kollega, kukan2, kulibin, led19, LEDostav, Ledsvet2017, LESSAN, letop, Luch_sveta, mailru, Majestic-12 [Bot], mak64, maly, MAQ, Matthewfoub, MiNick, Nameless, nicksnn, olegbr, optomled, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, ramsprint, recolt, Sa300d, SGCOM, skal, sowhat, starkon, tio, Valletos, Vladimir-city, VladLed, vladmark, Zaur, Zhexa, zhilevich, zirconvz, казанец, Кэти, Василий177, Валентин 75, Дамир, ИсточникСвета, ИванЖабоедов, ловисвет, молодой дед, Яндексбот