Страница 1 из 4

Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 12:43
voxy
Если изучить темы в этом разделе форума, то станет грустно - время работы светильника в 80% случаев зависит от драйверов ( источников тока ).
Есть возражения ?! Исключения из этого правила оставим на совести маркетологов.
Ещё 10% от перегрева диодов. Это мой 10-ти летний опыт ремонтов.
Так кто виноват и что делать ?!
Для тех, кому ничего делать не надо ( "продаванам" и на "господсосе" ), будет неинтересно, остальным предлагаю поразмыслить. :?
Может есть другие варианты организации систем освещения, которые сохранят деньги и нервы.
Первое, что хочется сделать - отказаться от самой проблемной части св. светильника - драйвера или хотя бы перенести его в удобное для замены место.
Второе - сделать его надёжнее и проще.
Третье - снизить цену и увеличить гарантию.
Есть ещё варианты ? Каким путём пойдём?
Продолжение следует...

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 15:23
kentik
ой. я прям хочу высказаться.

Имхо - будущее за direct-ac.
плюсов по сравнению с "обычными" драйверами чуть более чем дофига, например:
1. меньше компонентов, а следовательно больше надежность.
2. высокий коэффициент мощности, обусловленный схемотехникой
3. возможность размещения сразу на плате с диодами

но и минусы конечно есть:
1. наличие электролитов (но они и в обычных драйверах, так что этот минус и там и там и считать его минусом именно direct-ac не корректно)
2. без танцев с бубном пульсации 100%
3. нет гальванической развязки (но тут и как пункт 1 - есть и там и там. и свои плюсы у негальванически-развязанных драйверов тоже есть)

так что остается только один существенный минус - пульсации.
Но!!!! путем добавления буквально нескольких копеешных элементов в схему, получаем снижение пульсации до 30% на светильнике 15-20 Ватт или до 7-8% на светильнике 8-10 Ватт.
Плюс ко всему на данный момент уже есть микросхема, которая дает пульсации в районе 10% без дополнительных компонентов.
так что путей развития очень много у данной темы.

вот тут я расписывал немного про такую схемотехнику: post259253.html

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 15:46
voxy
...Имхо - будущее за direct-ac...
Несомненно и это вариант будет востребован.Но у меня вопрос по плюсам.
1. Меньше компонентов ? Чем в трансформаторе или выпрямителе ?
Обоснуйте, пжлста.
2. Попробуйте снизить ток и увеличить эффективность ?!
3. А если только выпрямитель, а переменку любую ?!

Кстати, а знаете почему Акрич не взлетел ?! ;)
А если речь идёт о 10-20 Вт, то не проще лампочку поставить ?!

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 16:24
kentik
voxy писал(а):1. Меньше компонентов ? Чем в трансформаторе или выпрямителе ?

Меньше чем в драйвере. мы ж рассматриваем драйвер, как источник тока.
т.е. есть шайтан-коробочка с одной стороны которой мы подаем 220 из розетки, а на выходе получаем стабилизированный ток.
так вот у вас 2 шайтан-коробочки. в одной обычный драйвер, а в другой direct-ac. вот во второй будет гораздо меньше компонентов.
как еще обосновать? попробую по другому:
1. в драйвере куча "блоков" типа: корректор мощности, фильтр, трансформаторная часть (тран, снаббер, ключ, управляющая мх и так далее), вторичка, обратная связь, выходной фильтр.
2. в схеме direct-ac грубо говоря одна микросхема (+ обвязка в пару резисторов и керамики) и диоды. все. результат такой же как и в пункте 1. ну за исключением пульсаций

voxy писал(а):2. Попробуйте снизить ток и увеличить эффективность ?!

не понял. а какие тут проблемы? ток задается компонентом. выставляйте любой в пределах работы микросхемы.
на счет эффективности -тоже не понял. вроде кпд соизмеримы что у драйвера, что у схемотехники direct-ac

voxy писал(а):3. А если только выпрямитель, а переменку любую ?!

вопроса не понял. сформулируйте по другому

voxy писал(а):Кстати, а знаете почему Акрич не взлетел ?! ;)

а он не взлетел? вроде как свою нишу он занял. или вы про что?

voxy писал(а):А если речь идёт о 10-20 Вт, то не проще лампочку поставить ?!

ну светодиодную лампочку в 20 ватт покажите для начала.
опять-таки не очень понял вопрос - куда поставить? дома? так нельзя - пульсации. на улицу? так геометрия иногда может не позволить. или вы про экономику?
да вроде тоже не особо дорого это. акрич стоит около 50 рублей. плюс диодный мост 2 рубля + кондер и резистор (суммарно 1 рубль). это дороже драйвера на 10-20 ватт?
а так ответ - нет не проще.

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:36
BVlad
Потребителю нужна законченная коробка, которая называется светильник. Поробуйте обосновать заказчику идею о низковольтном питании или отдельном стабилизаторе на освещение или о выносе блоков питания. Мало того что в большинстве случаев это не реализуемо так и доп расходы потянет за собой. Хотя бы по увеличению сечения кабелей из за использования низковольтного питания.

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 06:07
Altyc
BVlad писал(а):Потребителю нужна законченная коробка, которая называется светильник. Поробуйте обосновать заказчику идею о низковольтном питании или отдельном стабилизаторе на освещение или о выносе блоков питания. Мало того что в большинстве случаев это не реализуемо так и доп расходы потянет за собой. Хотя бы по увеличению сечения кабелей из за использования низковольтного питания.


3444

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 11:18
skal
А как же всяческие защиты в классическом драйвере? От 380, микроимпульсов и т.д. Аля "Акрич" такое не вывезет или нужно добавлять защиты которые уже приведут
к стоимости драйвера. И был ли смысл?/)))

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 11:34
BVlad
Есть еще один момент. Чисто производственный. Допустим если взять нашу ситуацию. У меня в прайсе порядка 100 позиций. Около двадцати серий светильн ков с модификациями. Весь объём закрывается десятком модулей. Комбинируя их количество и тип подключения я могу добиться множества комбинаций по готовой продукции используя ограниченный набор компонентов. В пр нципе то же можно сделать и на акричи. Но при этом уже вряд ли сэкономить. Стоимоть допустим шести модулей с акричи на борту вряд ли будет ниже цены драйвера. Про гальванику, пульсации, защиты пока вообще не говорим. Я лично не против акричи но пихать её везде где только можно вряд ли разумная идея

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 12:35
kentik
BVlad писал(а):Потребителю нужна законченная коробка, которая называется светильник. Поробуйте обосновать заказчику идею о низковольтном питании ....

не понимаю как данное утверждение вписывается в тему данной ветки, заложенной в первом сообщении?

skal писал(а):А как же всяческие защиты в классическом драйвере? От 380, микроимпульсов и т.д. Аля "Акрич" такое не вывезет или нужно добавлять защиты которые уже приведут
к стоимости драйвера.

вы хотите сказать, что в любом драйвере есть защита от 380? разве это не дополнительные $ в стоимость драйвера? а что вам мешает такое ставить или не ставить в "бездрайверном" решении. так же за дополнительные $.
на счет микроимпульсов (наноимпульсов, пикоимпульсов и т.д.) - ну решения копеешные и всем известные. не вижу смысла даже писать о них. вы еще скажите, что отсутствие предохранителя внутри микросхемы Акрич является минусом по сравнению с обычным драйвером и так тяжело поставить этот предохранитель на плату, прям практически невозможно.

skal писал(а):И был ли смысл?/)))

Ну смысл у каждого свой.

BVlad писал(а): В принципе то же можно сделать и на акричи.

конечно можно. поменял резистор за 15 копеек и уже совершенно другая мощность с платы.

BVlad писал(а):Но при этом уже вряд ли сэкономить. Стоимоть допустим шести модулей с акричи на борту вряд ли будет ниже цены драйвера.

ну тут считать надо. только вот вы немного не правильно сравниваете. учитывайте, что плата с Акрич уже имеет на борту светодиоды, так что сравнивать надо не только с драйвером, но плюс плата со светодиодами.
6 модулей акрич < драйвера + плат со светодиодами к этому драйверу.
Считать надо конкретно, но прикинуть можно:
При равных геометрических размерах, "голая" плата с акрич будет стоить ровно столько же, сколько и "голая" плата с светодиодами, питаемая от драйвера. а значит разница в цене будет только между ценой драйвера с одной стороны и ценой компонентов для "бездрайверного" решения с другой. на акрич получается примерно каждые 15-20 Ватт обойдутся в 50-60 рублец.
Вот у вас 6 модулей. получаем условно 100 Ватт.
55 х 6 = 330 рублей обойдется вам 100 Ваттное "бездрайверное" решение. сразу на плате. никаких блоков никуда ставить не надо, лишних проводов типа "драйвер-плата" не надо. Экономите вы на этом? ну хз. тут уже каждый для себя сам решает. Может кто-то 100 Ваттный драйвер покупает по 200 рублей и тогда ему такое решение экономически не выгодно. а те, кто покупает за 400 рублей 100 Ваттный драйвер - лишнюю копеечку положит на карман.

BVlad писал(а):Про гальванику, пульсации, защиты пока вообще не говорим.

Про гальванику - вы ж знаете, что есть и драйвера без гальваники? вы ж понимаете почему они заняли свою нишу и твердо стоят ногами. неужели вы считаете, что, ну например, HELVAR идиоты и ничего не понимают в светодиодных решениях?
прошу не относить отсутствие гальванической развязки к минусам схемотехники direct-ac
Про защиты - остается только повториться: это настолько очевидные вещи, что говорить о них просто не имеет смысла. они есть и там и там.
пульсации - а вот это действительно минус данной схемотехники. Опять-таки повторюсь, что писал выше: на сегодняшний день пульсации без танцев с бубном в самом лучшем варианте - 10%

BVlad писал(а):Я лично не против акричи но пихать её везде где только можно вряд ли разумная идея

а никто и не говорит, что "пихать её везде". я утверждаю, что за этим будущее. Будем подождать.

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 14:10
Zadnitca
В минуса забыли записать диапазон входного напряжения

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 15:01
BVlad
Здесь мы перейдем в спор Акричи против классического внешнего драйвера. Боюсь это просто бессмысленная трата времени будет. Каждый останется при своем мнении. То же самое про гальванику. Есть много за и против. лично не являюсь противником акричи и драйверов без гальваники и в своей продукции мы эти решения так же используем. Но все равно львиная доля падает на классику. Драйвер с гальваникой плюс модуль.

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 16:03
kentik
Zadnitca писал(а):В минуса забыли записать диапазон входного напряжения

ну да. от 90 вольт переменки работать не будет. В диапазоне 230 ± 15% запросто

BVlad писал(а):Боюсь это просто бессмысленная трата времени будет. Каждый останется при своем мнении.

Ну я лишь высказал свое мнение на вопрос ТС.

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 16:27
voxy
Уличники - головная боль!
Но я тут посчитал немного. Если развязать, стабилизировать и выпрямить 3 фазы, то можно уложится в 3000 рублей за киловатт. Если добавить стоимость светодиодных модулей 5000 -7000 руб, то "улица" обойдётся в 10 000 руб. за киловатт или за 150 000 Лм. Причём не надо будет менять провода и запасаться запчастями. Про "правильный" свет и энергоэффетивность сами можете добавить... 8-)

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 18:37
Zadnitca
kentik писал(а):ну да. от 90 вольт переменки работать не будет. В диапазоне 230 ± 15% запросто

а еще придется держать на складах не один драйвер, а два под разные рынки 220-240В и 100-127В

Re: Так ли нужны драйвера - источники тока ?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2021, 20:41
kentik
Zadnitca писал(а):
kentik писал(а):ну да. от 90 вольт переменки работать не будет. В диапазоне 230 ± 15% запросто

а еще придется держать на складах не один драйвер, а два под разные рынки 220-240В и 100-127В

Ой ужас. а сколько светодиодов придется держать разных.