Страница 2 из 2

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 15:24
adapter
вообще я если честно практически не встречал приличных драйверов больше 50W без развязки

Я произвожу такие драйверы до 200-500W.
Конверторы напряжения DC-DC c выпрямителем на входе без изоляции вход-выход
Понижают напряжение, стабилизируют ток.
Имеют подстройку напряжения и тока
Имеют вход ШИМ на оптроне.
Микросхемы TL494 и LNK304
Ставятся в профиль 50*40мм

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:49
ramsprint
Где посмотреть цены на эти изделия ?

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 19:08
kulibin
VASYA писал(а):Спасибо за комментарии. У Ирбиса цена заливки 30руб, и я не уверен, что у них проблемы с теплом причина заливки. Скорее для большей надежности - чтобы ничего не отваливалось при вибрациях, не отсыревало и т.д. С заливкой они очень долго мучились, пока научились. Их милитаристский уклон (больше 90% продукции военного назначения) тоже способствует заливке.


Зато заливка не способствует ремонтопригодности и серьезно увеличивает стоимость логистики.


Мои упомянутые драйвера линейные, как ни смешно это звучит. Считается, что линейный драйвер это мост, конденсатор и линейный стабилизатор.


Линейный драйвер - это прежде всего трансформатор, который понизит сетевое напряжение до необходимого. Если же вы говорите о напряжении нагрузки близкой к сетевой - это уже давно используется. Вот, недавно емнип Светочь давал ссыль на такие, выпускаемые вполне себе серийно. Но я с таким, например, не свяжусь ни за какие деньги. Мало нам непонятных вылетов диодов в схемах без гальваники - так давайте усугубим их высоким напряжением на диодах. Не, без меня :)

А откуда такая чувствительность к статике? Значит, где-то есть длинные (то есть с большой паразитной емкостью) проводники в высокоомных цепочках? И какие еще могут быть механизмы воздействия статики? А таки да, искусство требует жертв((.


Уже разобрались. Не очень удачная разводка платы, примененная в угоду компактности. Так что эту граблю прошли. Осталась грабля с мерцанием, которое иногда возникает при подключении в ту же розетку обычного строительного фена :). Причем ни чайник ни обогреватель ни болгарка такого эффекта не дают. Вот - тож репу чешем :) Возможно, также решится переразводкой.
Ну и те грабли, которые выявит только эксплуатация в реальных условиях. Их может и не быть, все ж таки опыт у нас приличный. Но, как показывает практика...

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 19:10
kulibin
ramsprint писал(а):А, нет ли смысла, пока идут танцы с бубном(отладки драйвера), внедрить в массы выносной драйвер, "лестничной доступности" ,
по- простому, получить возможность замены, не с помощью вышки, а обычной лестницы ?
Полагаю, самое сложное: ломка стереотипа :)


Некоторые клиенты сами такое заказывают, особенно с Севера. А вот продвижение под вопросом потому, что клиент задаст резонный вопрос - "что, у вас настолько ненадежные источники ?" 8-)

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:06
ramsprint
kulibin писал(а):Некоторые клиенты сами такое заказывают, особенно с Севера. А вот продвижение под вопросом потому, что клиент задаст резонный вопрос - "что, у вас настолько ненадежные источники ?" 8-)


Нужно обьяснить клиенту: о вас же и заботимся, каждые пять лет вышку подтягивать к вашим светильникам, будет для вас весьма накладно,
посчитайте 5х5 (при условии 5 летней гарантии) :)

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 21:19
kulibin
Э, в России два-то года людям и то много кажется. А уж 5 лет... Потому и буксуют энергосервисы. Жить-то надо здесь и сейчас, нынешняя экономика не располагает к долгосрочным планам, увы.

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 22:19
voxy
ramsprint писал(а):
kulibin писал(а):
BVlad писал(а):..... Драйверу цена копейка, а поди залезь на столб, сыми дохлый светильник, отошли, получи назад, опять повесь...


А, нет ли смысла, пока идут танцы с бубном(отладки драйвера), внедрить в массы выносной драйвер, "лестничной доступности" ,
по- простому, получить возможность замены, не с помощью вышки, а обычной лестницы ?
Полагаю, самое сложное: ломка стереотипа :)


Они уже давно есть и применяются. Я имею ввиду БП на стандартные напряжения (12, 24, 36, 48 и т.д.).
Но зачем просто, если можно сложно ( и за деньги).

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 22:54
VA
VASYA писал(а):...
Почему и задумался о традиционном пути - но без гальваники и с дросселем вместо транса для удешевления.
...
Третий вариант использует дроссель от ЭмПРА и пару пленочных конденсаторов, и просто для интереса сделал - на линейной схеме КМ больше 0,99 - это необычно)). Так как качественный дроссель на железе дорог, практического смысла схема не имеет - так, для развлечения и самолюбие потешить )).


Приветствую! :)
Мне очень интересен этот третий вариант схемы. А так же соображения о качестве железных дросселей ( мне думается, что их качество,- лишь термо и атмосфероустойчивость). Неужели электрические параметры железных дросселей имеют веские качественные различия? :?

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 00:43
VASYA
Аналогично приветствую! Качество сердечника имеет огромное значение. Поэтому китайские дроссели, сделанные из железа для гвоздей, имеют неприемлемые потери мощности за счет потерь в этом самом железе. Когда они применяются в ЭмПРА, это не столь заметно, поскольку КПД дешевых люминесцентных светильников никто не измеряет. В нашем случае мало того что КПД будет хреновым, дроссель ведь не должен иметь больших потерь и на 3 гармонике! Иначе КМ не выправить. А китайские и на первой имеют большие потери! Вот как-то так.

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 00:46
VASYA
Линейный драйвер - это прежде всего трансформатор, который понизит сетевое напряжение до необходимого. Если же вы говорите о напряжении нагрузки близкой к сетевой - это уже давно используется. Вот, недавно емнип Светочь давал ссыль на такие, выпускаемые вполне себе серийно. Но я с таким, например, не свяжусь ни за какие деньги. Мало нам непонятных вылетов диодов в схемах без гальваники - так давайте усугубим их высоким напряжением на диодах. Не, без меня

Здесь ключевой фактор - диоды с таким драйвером должны быть на одной плате и в пластиковом корпусе.

А можно попросить ссылку на "недавно емнип Светочь давал ссыль на такие, выпускаемые вполне себе серийно"

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 08:18
kulibin
Для меня ключевым является все же тот фактор, что ремонт вылетевших диодов проблематичнее замены драйвера. Тем более что они могут все вместе вылететь при высоком на них напряжении либо отсутствии гальваники. А даже если и не все - остальным уже сложно доверять.
Не, сейчас не вспомню уже, сорри. Вроде они применяются в AC-COB-ах.

Re: ДЕШЕВЫЙ ДРАЙВЕР С ВЫСОКИМ КМ БЕЗ ГАЛЬВАНИКИ

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 01:05
VASYA
В светильниках с моими драйверами случаев выхода из строя светодиодов не наблюдалось. Почему скажем 50 или 90 последовательно включенных диодов должны сгореть, а 5 нет? В чем механизм, повышающий вероятность выхода из строя большого количества последовательно включенных светодиодов? Это может происходить только в случае "драйвера" с балластным конденсатором, тогда понятно - короткие импульсы из сети почти беспрепятственно попадают на светодиоды и сразу или в несколько приемов убивают их.

Реальные недостатки моей разработки - невозможность повысить КМ выше 0,85 при КПД чуть больше 80, и естественно отсутствие гальванической изоляции. Достоинства - цена, отсутствие пульсаций и 2 режима выходного тока.
А в остальном схема понадежнее будет, чем обратноходовые.

На этом дискуссию предлагаю завершить, так как каждый останется при своем мнении. Буду признателен за предложения по недорогим качественным драйверам в диапазоне мощностей 60-100Вт (Вашей разработки, китайские сам знаю где брать)) ).

Если все-таки сделаю макет драйвера с понижающим преобразованием и приемлемым КМ, непременно сообщу.
Успехов в нашем деле!