Страница 8 из 23

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 16:55
soyer
Не совсем понял.....но
Если ты про расчет, то я бы посчитал так: 12 вольт делим на 2 ампера, получаем общее сопротивление нагрузки и провода с резистором должно быть 6 Ом. Сопротивление нагрузки равно 20Вт поделить на ток в квадрате = 5 Ом. Итог: гасить проводом или резистором надо 1 Ом. Ну и дальше на выбор провод длина/сечение/падение плюс остаток резистором. Мощность "гасителя" соответственно 4 Вт.
Больше вообще ниче писать не буду. Итак времени нет, а тут ребусы, ребусы....

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 17:09
vadimka
Ну...завел арифметику! Нет чтоб попроще, тем более падение напряжения на диоде неизвестно! У меня получилось. Два куска "мутного" провода примерно по 1 метру соединенены в параллель, и к куску вроде как "нормального" многожильного провода для подключения колонок. Но! Для поклонников идеи о 12 воольтовой кваритире.
На этом куске диаметром 1 мм и длиной 5 м - падение напряжения 0,8 вольт
ЗЫ soyer, скинь мне в личку адрес своего ПайПала, перечислю обещанный стольник.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 17:19
soyer
vadimka писал(а):ЗЫ soyer, скинь мне в личку адрес своего ПайПала, перечислю обещанный стольник.

Да ладно, лучше на досуге еще пару задачек накидай, если конечно время будет. :)

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 17:45
vadimka
Так нечестно ! Ты ответил - деньги твои, ты и получай :lol:
ЗЫ Ну разве если попросишь, от твоего имени ...

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 01:22
TOXA-CCCP
Да, хорошо что затронули тему об учёте сопротивления самих проводов насущных. Естественно при расчёте проводки питания с стабилизированным напряжением к светодиодам, необходимо учитывать сопротивление самих проводов.
У меди показатель сопротивления на метр незначительный, например метр медного провода сечением 0,5 (который выдерживает ток до 6 Ампер) имеет сопротивление 0,035 Ом.
Сопротивление на длину провода можно расчитать по формуле: R=l x p\A , где l - длина провода, p - удельное сопротивление материала, A - площадь поперечного сечения провода
Если не знаем площадь поперечного сечения, соответственно формула: R=4 x l x p\ число пи х d в квадрате, где число пи это постоянное математическое число, которое равно 3,1415, d - диаметр проводника
Вот величина удельного сопротивления некоторых материалов:
Медь 0,0175
Алюминий 0,0281
Железо 0,135
Сталь 0,176
Также можно воспользоваться ссылкой для расчётов проводки http://radioradar.net/radiofan/radiofan ... oloka.html

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 02:02
vadimka
Ага! Решили задачку как запитать от стабилизатора напряжения, используя бесплатные резисторы.
ЗЫ Вы тему открыли с таким энтузиазимом, что я ненароком подумал, будто у вас на эту тему немеряно наработок.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 02:21
TOXA-CCCP
Кстати, по сути своей напряжение 220 вольт в наших домах тоже пришли не напрямую с ГЭС, АЭС, ТЭЦ и т.д., А после неоднократного преобразования. Для передачи энергии на дальние расстояние, её преобразуют в очень высоковольтную (для достижения максимального кпд передачи) с помощью, в стандарте, того же трансформатора с гальванической развязкой. Далее с ЛЭП (линии электропередач) энергия попадает всё в тот-же трансформатор с гальванической развязкой, только теперь понижающий, с определённой потребительской мощностью и возможными мерами стабилизации, который и делает нам напряжение 220 вольт в розетках. Почему в деревнях так порой скачет напряжение? Потому что нет денег на мощный качественный трансформатор со стабилизацией и мерами молниезащиты и т.д. В итоге имеем: при большом общем потреблении энергии селом, напряжение в розетках падает до неопределённых значений, при скачках напряжения на ЛЭП, да и вообще некачественной стабилизации имеем в розетках 250-300 вольт...), при ударе молнии в трансформатор в розетки прилетает тысячи вольт и горят дома...
Итог: от источника напруги (ГЭС, АЭС, ТЭЦ) наши розетки отделяет как минимум две гальванические развязки... Так насколько обеспечивает безопасность сети 220В гальваническая развязка блока питания? При этом посмотрим на кпд блока питания. Из моих расчётов из 10 ватт съеденных на входе, получаем 5 ватт на выходе, примерно так, следовательно через гальваническую связь теряется половина всей мощности потребления блока питания. Этой половинной взаимосвязью и обеспечивается безопасность питания сети? Вообще вот сейчас думаю насчёт применения всё-же обычных резисторов и стабилизаторов для питания... мож и кпд побольше будет..

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 02:24
TOXA-CCCP
ЗЫ Вы тему открыли с таким энтузиазимом, что я ненароком подумал, будто у вас на эту тему немеряно наработок.

Все наработки рождаются у меня в голове, и лишь изредка вылетают на лист, а тем более реже реализуются)))
Вот обычно я запитываю светодиоды от батареек, акумов, и блоков питания применяя ограничительные резисторы

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 02:45
vadimka
Цена нереализованной идеи - пять копеек за пучок в базарный день. А которые только в голове - так вообще беЗценны !
А от чего питать диоды ? Обычно это просто дело вкуса ! :D

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 11:41
изобретатель
TOXA-CCCP писал(а):Кстати, по сути своей напряжение 220 вольт в наших домах тоже пришли не напрямую с ГЭС, АЭС, ТЭЦ и т.д., А после неоднократного преобразования. Для передачи энергии на дальние расстояние, её преобразуют в очень высоковольтную (для достижения максимального кпд передачи) с помощью, в стандарте, того же трансформатора с гальванической развязкой. Далее с ЛЭП (линии электропередач) энергия попадает всё в тот-же трансформатор с гальванической развязкой, только теперь понижающий, с определённой потребительской мощностью и возможными мерами стабилизации, который и делает нам напряжение 220 вольт в розетках. Почему в деревнях так порой скачет напряжение? Потому что нет денег на мощный качественный трансформатор со стабилизацией и мерами молниезащиты и т.д. В итоге имеем: при большом общем потреблении энергии селом, напряжение в розетках падает до неопределённых значений, при скачках напряжения на ЛЭП, да и вообще некачественной стабилизации имеем в розетках 250-300 вольт...), при ударе молнии в трансформатор в розетки прилетает тысячи вольт и горят дома...
Итог: от источника напруги (ГЭС, АЭС, ТЭЦ) наши розетки отделяет как минимум две гальванические развязки... Так насколько обеспечивает безопасность сети 220В гальваническая развязка блока питания? При этом посмотрим на кпд блока питания. Из моих расчётов из 10 ватт съеденных на входе, получаем 5 ватт на выходе, примерно так, следовательно через гальваническую связь теряется половина всей мощности потребления блока питания. Этой половинной взаимосвязью и обеспечивается безопасность питания сети? Вообще вот сейчас думаю насчёт применения всё-же обычных резисторов и стабилизаторов для питания... мож и кпд побольше будет..

Современные драйверы светодиодов с гальванической развязкой имеют КПД от 80 до 95% в диапазоне входного напряжения 100-240В так что вполне!
В потолочных светильниках в сухих помещениях вполне применимы источники питания без гальванической развязки. При использовании освещения в опасных и особоопасных помещениях(пищевые производства, погреба, автомойки и т.п. ) гальваническая развязка просто жизненно необходима, иначе случайное касание фазного провода, стоя на мокром полу просто может иметь фатальный исход. Все это оговорено в правилах эксплуатации электроустановок и правилах безопасности при работах на электроустановках.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 13:52
vadimka
Тоха -СССР , где ты слышал байки про трансыорматорную подстанцияю со стабилизацией ? Над тобой пошутили :D
Максимум , что там есть для регулировки - это дполнительные отводы от транса по первичке. Для " стабилизации " нужно перекинуть перемычки открутив-закрутив пару гаечек на 19...
И на той же подстанции нулевой провод , такой же перемычкой соединен с землей

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 15:57
TOXA-CCCP
vadimka писал(а):Тоха -СССР , где ты слышал байки про трансыорматорную подстанцияю со стабилизацией ? Над тобой пошутили :D
Максимум , что там есть для регулировки - это дполнительные отводы от транса по первичке. Для " стабилизации " нужно перекинуть перемычки открутив-закрутив пару гаечек на 19...
И на той же подстанции нулевой провод , такой же перемычкой соединен с землей

Всё правильно. А на счёт возможной стабилизации я писал, потому что конкретно не знал как там всё устроенно.. и никто мне не рассказывал)

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 16:00
TOXA-CCCP
изобретатель писал(а):
TOXA-CCCP писал(а):Кстати, по сути своей напряжение 220 вольт в наших домах тоже пришли не напрямую с ГЭС, АЭС, ТЭЦ и т.д., А после неоднократного преобразования. Для передачи энергии на дальние расстояние, её преобразуют в очень высоковольтную (для достижения максимального кпд передачи) с помощью, в стандарте, того же трансформатора с гальванической развязкой. Далее с ЛЭП (линии электропередач) энергия попадает всё в тот-же трансформатор с гальванической развязкой, только теперь понижающий, с определённой потребительской мощностью и возможными мерами стабилизации, который и делает нам напряжение 220 вольт в розетках. Почему в деревнях так порой скачет напряжение? Потому что нет денег на мощный качественный трансформатор со стабилизацией и мерами молниезащиты и т.д. В итоге имеем: при большом общем потреблении энергии селом, напряжение в розетках падает до неопределённых значений, при скачках напряжения на ЛЭП, да и вообще некачественной стабилизации имеем в розетках 250-300 вольт...), при ударе молнии в трансформатор в розетки прилетает тысячи вольт и горят дома...
Итог: от источника напруги (ГЭС, АЭС, ТЭЦ) наши розетки отделяет как минимум две гальванические развязки... Так насколько обеспечивает безопасность сети 220В гальваническая развязка блока питания? При этом посмотрим на кпд блока питания. Из моих расчётов из 10 ватт съеденных на входе, получаем 5 ватт на выходе, примерно так, следовательно через гальваническую связь теряется половина всей мощности потребления блока питания. Этой половинной взаимосвязью и обеспечивается безопасность питания сети? Вообще вот сейчас думаю насчёт применения всё-же обычных резисторов и стабилизаторов для питания... мож и кпд побольше будет..

Современные драйверы светодиодов с гальванической развязкой имеют КПД от 80 до 95% в диапазоне входного напряжения 100-240В так что вполне!
В потолочных светильниках в сухих помещениях вполне применимы источники питания без гальванической развязки. При использовании освещения в опасных и особоопасных помещениях(пищевые производства, погреба, автомойки и т.п. ) гальваническая развязка просто жизненно необходима, иначе случайное касание фазного провода, стоя на мокром полу просто может иметь фатальный исход. Все это оговорено в правилах эксплуатации электроустановок и правилах безопасности при работах на электроустановках.

А сколько он кушает на входе ватт и отдаёт на выходе? из этого можно и кпд рассчитать

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 16:04
vadimka
TOXA-CCCP писал(а):

А сколько он кушает на входе ватт и отдаёт на выходе? из этого можно и кпд рассчитать

Дык померить да посчитать...делов то ! ::D

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 16:13
изобретатель
В свет уходит от 30 до 60%, остальное в тепло.