Светлый угол - светодиоды

Я как-то все жил в домах, в которых провода заземления нет. Может, на этажах он есть, а в квартире нет. Как-то вызывал электрика, чтобы провести от щитка отдельную проводку для стиральной машины. Он показал в щитке шину заземления, т.е. она там есть, получается. А в розетках только два контакта.

dgezva писал(а):ноль - это рабочая лошадка, по нему все время ток бегает от потребителей. Причем - рабочий ток. Он идет от щитка вместе с фазой по всяким там разветвителям.
Земля - это пожарник, который жирует, пока гром не грянет. Когда грянет - токи могут быть ого-го какие. Эти провода по своим правилам проложены и законтачены - профи электрики точнее расскажут что там по СНИПам положено.

Я всем сейчас смешной вопрос задам! Надеюсь хоть кто ни будь видел трехфазный силовой кабель (алюминиевый такой с фигуными "фазными" жилами (треугольные такие в разрезе) и центральной "нулевой"?
Внимание вопрос! Почему центральная "нулевая" жила обычно значительно меньше по сечению чем любая одна из "фазных"? В то время как как раз через "нулевую" замыкается нагрузка трех "фазных"?

По известным и доступным к изучению нормам и правилам для жилых помещений:
Опишу принцип построения сети для многоквартирного дома.
От понижающего трансформатора в распределительный щит приходит кабель на 4 жилы = 3 фазы + нейтраль. 3 фазы отправляются на вводной автоматический выключатель после которого распределяются по автоматическим выключателям потребителей (этажные, лифты, и подобные потребители). Нейтраль крепится к медной шине. Для каждого помещения организовывается 2 независимых контура заземления - 1 для системы молниезащиты, 2 для системы электроснабжения. Провод заземления для системы электроснабжения в распределительном щите соединяется на общей шине с нейтралью (организовывается контур с короткозамкнутой нейтралью). И далее после этажных автоматов кабель на 5 или 3 провода распространяются по этажам здания. На этажах в распредщите должно быть организовано: по одному вводному автомату для каждой квартиры (на автомат приходит фаза), общая шина нейтрали и независимая обшая шина заземления, Далее после вводного автомата фаза мигрирует либо прямо в квартиру либо на группу автоматов отвечающих за розетки, свет, электроплиту и т.д. А нейтраль и заземление берется с общих этажных шин.
По моему мнению наиболее оптимальным выглядит использование в каждом "квартирном" распредщитке в роли вводного - 2х полюсного дифавтомата и на последующие группы потребителей тоже 2х или 4х полюсные диф автоматы, а заземление - отдельная независимая шина.
Простой метод проверки наличия заземления в розетке - мультиметр, переключить в режим измерения переменного напряжения, общий щуп (металлическую часть) берете в руку, а вторым щупом касаетесь провода заземления = если мультиметр показывает полный ноль без каких либо "плаваний" в показаниях - заземление однозначно есть и его можно использовать. Таким же образом можно проверить нейтраль на предмет "чистоты" от наводок.
Удачи[/quote]
Вы не совсем правы, многоквартирный дом запитывается 5ти жильным кабелем,обьединение нуля и контура заземления ТП производится в ГРЩ.

semikon писал(а):

dgezva писал(а):ноль - это рабочая лошадка, по нему все время ток бегает от потребителей. Причем - рабочий ток. Он идет от щитка вместе с фазой по всяким там разветвителям.
Земля - это пожарник, который жирует, пока гром не грянет. Когда грянет - токи могут быть ого-го какие. Эти провода по своим правилам проложены и законтачены - профи электрики точнее расскажут что там по СНИПам положено.

Я всем сейчас смешной вопрос задам! Надеюсь хоть кто ни будь видел трехфазный силовой кабель (алюминиевый такой с фигуными "фазными" жилами (треугольные такие в разрезе) и центральной "нулевой"?
Внимание вопрос! Почему центральная "нулевая" жила обычно значительно меньше по сечению чем любая одна из "фазных"? В то время как как раз через "нулевую" замыкается нагрузка трех "фазных"?

такой тип кабеля предназначен для подключения симметричных 3х фазных нагрузок(эл.двигатели и т.п.),4тый проводник используется в качестве заземления(зануления)

papahen писал(а):

sergei28 писал(а): последнего?или первого?Вы поясните,что ж отсылать к щитку

последнего, но опять же ни везде.
если контур молниезащиты идёт шиной и доп. проводом.
вообще в коммуналке бардак полный, так что может быть по всякому.

причем здесь молниезащита???

vtral писал(а):

sergei28 писал(а):зануление и заземление немного разные понятия

Да ну?
4ю группу допуска до 1000V имел в свое время...

Где на 9м этаже взять заземление? Только зануление есть. Но этот самый контур защитного зануления, повторно заземлен в основании этого самого здания. Потенциал земли под зданием и защитного зануления выровнены. Все.
Мы же тут не о промышленных зданиях говорим. В обычных квартирах заземления нет. Хотя например в машинном помещении лифта заземление есть, притянуто от контура здания отдельной шиной... При большом желании можно до этой шины "дотянуться" и сделать заземление в квартиру, но не нужно.

В старых зданиях да, беда с этими вопросами.

Зануление обязано быть всегда. Заземление желательно иметь тоже. Заземление без зануления смертельно опасно, вспоминаем проводимость грунов... Читаем ПУЭ.

дельный совет,почитайте на досуге

sergei28 писал(а):причем здесь молниезащита???

Как это при чем? А что, в высокие дома молния попасть не может?
Очень даже может, и попадает. Сам видел неоднократно.
Для отвода в контур заземления токов молнии служит отдельный контур, т.к. токи молнии просто дико большие, и создают на этом контуре огромное падение напряжения. Кто хочет сидеть в ванне (которая заземлена), в то время, когда молния шарахнет?...
Бардак не только в коммуналке. Бардак в головах законодателей, которые правила меняют на ходу, иногда совсем несуразно...

[quote="soratnik"][quote="vtral"]У земли проводимость плохая, да еще и малопредсказуемая.
Потому рабочие токи по проводам пускают, а не по земле.
Но защитное зануление всегда повторно заземляют на зданиях. Это обязательно для всех крупных зданий. Иначе между рабочим нулем и землей может появиться опасная разность потенциалов.
По хорошему каждое здание должно иметь собственный контур заземления, так оно и есть на самом деле обычно.[/quo
нулевой проводник(рабочий) повторно заземляют на вводе в жилой дом, при имеющемся отдельном контуре

vtral писал(а):

sergei28 писал(а):причем здесь молниезащита???

Как это при чем? А что, в высокие дома молния попасть не может?
Очень даже может, и попадает. Сам видел неоднократно.
Для отвода в контур заземления токов молнии служит отдельный контур, т.к. токи молнии просто дико большие, и создают на этом контуре огромное падение напряжения. Кто хочет сидеть в ванне (которая заземлена), в то время, когда молния шарахнет?...
Бардак не только в коммуналке. Бардак в головах законодателей, которые правила меняют на ходу, иногда совсем несуразно...

молниеприемники имеют отдельные проводники проложенные снаружи общественных зданий, соединенные с очагом молниезащиты(заземлители)

Ничего не понимаю, как нет заземления в глухой нейтрали?
Все контура и трубы контакт потеряли?
Откуда же тогда возьмётся потенциал ?
В любом случае даже TN-C-S идёт после щитовой , ноль и земля всё равно соеденены в щитовой для выравнивания потенциалов.[/quote]
+100!!!

Точно отдельная тема нужна. И кажется, немаленькая она будет.

Она будет бесконечной.

Если не пытаться объять необъятное, а просто расписать простым языком (со ссылками на стандарты) для пары случаев -
- квартира в многоэтажке,
- свой дом.
Для случая многоэтажки отдельно рассказать - что нужно дополнительно проверить за пределами квартиры и щитка на этаже.

soratnik писал(а):Из всего вышесказанного я понял, что мне нужно во дворе вкопать контур. В щиток вывести кабель по толще от этого контура и подцепить к нулевой колодке. к этой же колодке подцепить третий желтую жилу трехжильного провода. Все. Тогда будет по фэн-шую. Правильно? Дом частный.
Только зачем тогда третья жила? Все равно ноль в землю?

Всё как у меня сделано.
Поддерживаю вопрос, нужна ли в этом случае третья жила?
Но у меня от контура заземления подключение идет после вводного автомата, т.е. ноль от вводного к шине и к ней же кабель от контура.
Как тогда подключить стиралку? С использованием УЗО?

Фаза и ноль, через провод питания, подключаются к потребителю энергии.
Третий провод, желто-зеленый, подключается к КОРПУСУ устройства. Если нет третьего провода, значит корпус не занулен, и в случае утечки напряжения с ФАЗЫ на корпус, прикосновение к такому корпусу становится опасным для жизни.
Разве это не очевидно?
Только не нужно пытаться подключить рабочий ноль к корпусу... а если вилку в розетке перевернуть после этого?
Человек - скотинка очень нежная. Ему для смерти достаточно тока от 10 мА и больше...

УЗО дает дополнительную защиту и заземление не отменяет. УЗО отслеживает утечки мимо рабочих проводов, обрубая питание. Т.е. даже если засунуть палец в розетку на фазу, будучи заземленным на батарею, УЗО должно сработать. Но если засунуть в розетку два пальца, на фазу и рабочий ноль - УЗО посчитает это нормальным подключением и позволит помереть...