Клуб ALLED

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Клуб ALLED

Сообщение kulibin » 24 янв 2014, 02:16

Proizvoditel писал(а):Ну, качество пускай покупатели оценивают, а я к тому, что "дружба дружбой, а табачок врозь".

Рынок просто гигантский на самом деле - всем хватит. Поэтому бодаться глупо. Сотрудничество принесет куда больше пользы. Я об этом с самого основания форума говорил ;)
Тут есть еще такой нюанс. В сущности - тендер - это форма заказа. Поэтому грамотный производитель, настроенный на серийную работу, должен рассматривать участие в мелких и средних тендерах как временное явление. По мере развития производства производитель должен стремиться перестать участвовать в небольших тендерах. В них должны участвовать торгующие организации, которые и будут формировать портфель заказов. Кроме, разве что, самых крупных тендеров. Поэтому крупные производители не должны конкурировать со средними и мелкими. Ибо средние и мелкие имеют другое преимущество - бОльшую гибкость в ценообразовании и оперативности, а значит будут выигрывать у торгующих организаций и иметь свой кусок.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Proizvoditel » 24 янв 2014, 02:26

У крупных производителей давно сформированы дистрибьютерские сети, и лидеры рынка напрямую работают только с очень крупными клиентами. По поводу большей гибкости небольших производителей, это миф. Тот уровень технологического оборудования и специалистов у крупных производителей, позволяет сделать любой светильник. Другое дело , из за 10 и даже 100 оригинальных светильников никто морочиться не будет.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение kulibin » 24 янв 2014, 02:42

Proizvoditel писал(а):У крупных производителей давно сформированы дистрибьютерские сети, и лидеры рынка напрямую работают только с очень крупными клиентами. По поводу большей гибкости небольших производителей, это миф. Тот уровень технологического оборудования и специалистов у крупных производителей, позволяет сделать любой светильник. Другое дело , из за 10 и даже 100 оригинальных светильников никто морочиться не будет.

Верно. При этом если стоимость светильника колеблется в районе 3-10 тыс - это вполне неплохой заказ для небольшого производителя.
Ну и насчет мифов - поинтересуйте - сколько времени проходит на предприятии типа "Светланы" с момента принятия решения о производстве светильника до выхода на его серийное производство ;) При нынешних темпах развития светодиодных технологий изделие зачастую успевает морально устареть до его выхода на рынок.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Proizvoditel » 24 янв 2014, 02:57

"Светлана " вообще непонятно, что из себя представляет,. При наличии конструкторского и технологического отделов и опытного производства, запуск в массовое производство новой модели светильника составляет от трех месяцев до полугода. (это с учетом поставки из того же Китая части комплектующих и технологической оснастки).
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение kulibin » 24 янв 2014, 03:13

Это вы как-то оптимистично. Есть информация ? По моей - в среднем около года, включая разработку конструкции, написание ТУ, изготовление оснастки и сертификацию. Для всех предприятий уровня Светланы это типовые сроки. У буржуев, кстати, тоже примерно также ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Proizvoditel » 24 янв 2014, 03:24

Ну почему же оптимистично, вполне реальные сроки, при наличии современных станков, любую коробку из жести можно за пару недель запустить в производство, не очень сложную прессформу можно за пару месяцев изготовить и отладить.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение kulibin » 24 янв 2014, 11:51

Нене. Мы сейчас не про предположения, а про реальную ситуацию ;) Я одно время общался с главными конструкторами пары таких фирм на короткой ноге.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Proizvoditel » 24 янв 2014, 11:54

Вообще то я с 97 года светильники произвожу.... и если здесь не выкладываю основную продукцию, то по описанным выше причинам.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение kulibin » 24 янв 2014, 12:18

Ну так ты базируешься на своем опыте. Мол - чего там делов-то. А я тебе объясняю реальную ситуацию - когда одна только сертификация может пару-тройку месяцев занять. Написание ТУ - еще пару. Это потом по линейке двигаться проще. А когда ее начинаешь... Большое предприятие - это неповоротливый монстр. Там быстро ничего не бывает. На большинстве таких предприятий до сих пор сидят конструктора, которые еще в советские неторопливые времена ширпотреб запускали. Либо наоборот - молодежь - которая нихрена не соображает :)
А каждое неверное телодвижение оборачивается миллионными убытками.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Proizvoditel » 24 янв 2014, 12:32

Ну может в ГУПах, так оно и происходит, а когда на своей шкуре понимаешь, что время-деньги, то тянуть резину путь к разорению
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Litesvet.ru » 24 янв 2014, 12:35

Proizvoditel писал(а):Ну, качество пускай покупатели оценивают, а я к тому, что "дружба дружбой, а табачок врозь".


Это понятно, но...
Если я работаю с заказчиком и уговариваю его поменять люку на светодиод, ну грубо год... потом начинаю продавать... я знаю каких усилий, временных и финансовых затрат это порой требует...в такой же ситуации находится большинство... и все прекрасно понимают сколько положено порой на это труда... если люди уважают свой труд и труд других, в подавляющем большинстве случаев это уважение перевешивает сиюмоментный коммерческий интерес, потому что рано или поздно ты сам попадаешь в такую же ситуацию...
Мы например с рядом коллег по некоторым крупным проектам узнаем друг у друга кто участвует, а кто нет, чтобы понапрасну не мешаться друг другу и тупо не сбивать цену... не вижу тут ничего плохого...
Одновременно существуют проекты в которых мы с вышеозначенными коллегами конкурируем друг с другом, но в большинстве случаем это не конкуренция ценой, а конкуренция характеристиками или условиями работы...
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Litesvet.ru » 24 янв 2014, 12:42

kulibin писал(а):
dgezva писал(а):бороться с недобросовестными тендерами - это бороться с коррупционной системой откатов. Или?

Нет. Откат невозможно просчитать и соответственно невозможно определить его наличие.
Борьба возможно только с недобросовестным демпингом. Обычно ситуация выглядит следующим образом :
1. Демпингом выигрывается тендер.
2. Поставляют товар заведомо худшего качества или низших характеристик.
3. Профит.

Если заказчик прошаренный, может определить, что товар не соответствует заявленным характеристикам и заявляет претензию - делается визит к заказчику и принимается соглашение, по которому заказчик получает на лапу. Поскольку деньги обычно заказчик платит не из своего кармана либо заказанное ему не вполне нужно (бывает и такое) либо ему относительно пофиг на характеристики - соглашение заключается. Если недобросовестный демпер еще и жаден - визит не производится, а на заявленную претензию следует предложение доказать ее обоснованность. Обычно для этого требуется официальная техническая экспертиза, которая должна делаться за счет того, кто выставляет претензию. На этом обычно все и прекращается, заказчик матерится и подписывает акт выполненных работ. Вариации возможны лишь тогда, когда заказчику принципиально важно получить товар именно с характеристиками, указанными в тендере. Но такое случается относительно редко.
Взаимодействие в рамках некоего клуба с финансовым базисом в виде членских взносов возможно в следующем виде.
Нанимается специалист на договорной основе, который в случае неправомерного проигрыша тендера одним из членов клуба производит определенные телодвижения, как то :
1. Связывается с заказчиком, чтобы уточнить его отношение к прошедшему тендеру. Если выясняется, что заказчику на тендер плевать - на этом эпизод и завершается. Тут могут быть разные причины - пофигизм, корысть или еще что. Важно, что при саботаже или безразличии со стороны заказчика дальнейшие действия сильно осложняются.
2. Если заказчику не пофигу - указанный специалист дожидается поставки товара и производит его оценку совместно с заказчиком. Если они выясняют, что товар некондиционный - специалист помогает заказчику составить претензию и совершить дальнейшие действия, буде они понадобятся - заказ экспертизы, написание жалоб в ФАС и т.п. - вплоть до отмены контракта.

Ну вот в общих чертах - одна из форм взаимодействия в рамках клуба. Можно и еще репу почесать - фантазия у меня богатая :)


Оно все так... но возникает момент, на котором многие сливаются...
Ситуация такая: выиграли поставил член клуба, а недоволен (не будем обсуждать причин почему) - другой член клуба... кто будет выступать в роли арбитража?
Ибо...
1. Недоволен обычно тот, кто по каким либо причинам рассчитывал выиграть конкурс (в данном случае может быть: параметры лучше, была договоренность, работал долго с клиентом, заплатил откат ну и т.д.)
2. Выигравший и недовольный в слудующий раз поменяют свой "статус" и окажется наоборот...

На этом многие серьезные игроки стопорятся, т.к. однозначный выход может быть только в одном случае: есть "авторитет" диктующий правила игры и выносящий "приговоры", т.е. тупо отвечающий за постоянство и неизменность правил, и к решениям которого относятся с уважением и с безусловным принятием его решений... в противном случае, очень быстро начинается возня "обиженных"
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение led37 » 24 янв 2014, 13:18

Litesvet.ru писал(а):Внесу свою лепту...

те, кто для Осрама представляет реальный интерес по объемам, и так получают информацию (monya думаю подтвердит) (у других производителей так же, по крайней мере, от тех производителей, что для меня представляют интерес я получаю информацию по первому "клику").
как то так...



kulibin писал(а):. Плюс уже китайцы на подходе - у них офисник в России уже начинает стоить ниже штуки рублей. Через полгодика-год будет как с китайскими прожекторами.



Менталитет русского народа....а почему бы Вам уважаемы крупняки не сделать так, чтоб ваши осрамы делились информацией со всем форумом точно так, как и с вами?......сначала уйдут те, кто для Осрама НЕ представляет реальный интерес по объемам, остальные немного позже.
Почему китайские лампы не уничтожили РЕФЛАКС, ведь китайский ламп днат и дри очень много и почему в 2009-2011 в правительстве повышали пошлины на ввозимые импортные газороазрядные лампы?
.... и голове своей руками помогал.
Аватар пользователя
led37
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 00:04
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение Proizvoditel » 24 янв 2014, 13:27

для того рубль и опускают, что бы нас от готовых китайских изделий защитить.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Клуб ALLED

Сообщение kulibin » 24 янв 2014, 14:06

Litesvet.ru писал(а):На этом многие серьезные игроки стопорятся, т.к. однозначный выход может быть только в одном случае: есть "авторитет" диктующий правила игры и выносящий "приговоры", т.е. тупо отвечающий за постоянство и неизменность правил, и к решениям которого относятся с уважением и с безусловным принятием его решений... в противном случае, очень быстро начинается возня "обиженных"


Ну так это вопрос уже житейский. Одно дело - когда задумка в принципе нежизнеспособна, а другое - когда просто требуется продумать отдельные моменты. Собственно, если два участника клуба пересекаются на тендере - проще решить вопрос на этой стадии, а не бодаться. Думаю - в подавляющем большинстве случаев ситуация решится к обоюдному удовлетворению. Можно принять правило, по которому если два члена клуба пересекаются на тендере - клуб вообще не участвует в разборках между ними. Повторюсь - рынок весьма велик - возможность пересечения не такая большая.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот