Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Цветовая температура, диаграммы распределения, законы распространения света.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение Aleksandr_A » 03 янв 2014, 20:55

Pashock82 писал(а):
vadimka писал(а):В моей деревне по крайней мере в двух местах есть похожая подсветка. Я точно не скажу ( как-то несподручно выковыривать из бетона на чужой территории) , но никакими световодами там явно не пахнет...


Неужели прожектор утоплен?


Есть такие светильники с закаленным стеклом, но на галогенках. На светодиодах пока не видел. Весь смысл светильника в заказенном стекле (небьющиеся), ну и ip67. Но ценник на такие светильники от 300$.
Примерно такие.
http://masv.ru/index.php?page=shop.brow ... &Itemid=81
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2359
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение vadimka » 03 янв 2014, 21:25

Pashock82 писал(а):
Неужели прожектор утоплен?

Нет, не утоплен, забетонирован. :)
Если бы мне приспичило. я бы сделал примерно так.
Взял коллиматоры от фонарика, сделал корпус или купил у китайцев готовые фонарики. Все дешевле 300 уев
Голову оставил в комплекте, корпус открутил и два провода...
Правда коллиматоры пластиковые. Они конечно крепкие, но могут поцарапаться. Ну сверху можно вырезать кружок из обычного стекла ( чтоб не так царапалось)
ЗЫ А закаленное стекло это то, что от небольшого удара рассыпается на мелкие кусочки?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение vtral » 04 янв 2014, 10:18

"Небольшой" удар - понятие относительное.
Например когда лобовое стекло автомобиля делается из закаленного стекла, вместо триплекса, были случае полного разможжения черепа непристегнутого переднего пассажира о такое стекло при лобовом столкновении автомобилей. В то время как стекло из триплекса в аналогичной ситуации выдувалось шаром вокруг головы, и вылетало наружу вместе с пассажиром. Хотя итог в обоих случаях летальный, сила удара, выдерживаемая стеклом, явно разная...

Разбить закаленное стекло достаточно просто, если имеется специальный для этого инструмент - твердый остроконечный ударник. В каждом авто очень желательно иметь такой инструмент, на всякий пожарный случай. У меня есть. Специальный складной нож, со стропорезом и клювом для разбивания стекла... Своеобразный нож выживания для автомобиля...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
VA (04 фев 2016, 01:08)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3481
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение alex2001 » 04 июл 2016, 01:47

Читаю и тихонько ….от постановки вопроса . Вы пытаетесь за “три пэсо “ найти алгоритм решения создания многолинзового конденсатора . Задача заведомо невыполнимая – сможете , Вам не понадобится производство не то что светильников , а даже врезки в трубопровод Газпрома . Более -мене возможное решение без аббераций по принципу ахроматической линзы можно найти в разделах по короткофокусной оптике . Даже если Вашего образования хватит продраться через всю эту теорию , то всё равно не реализуете самостоятельно эту возможность – чудовищные потери , без специальных тонкоплёночных покрытий . Игра не стоит свеч … Прежде чем “экспериментировать с оптикой “ потрудились бы углубится в изучение её проблем не на дилетантском уровне ( предполагаю что для Вас лично это допустимо ) . Или думаете , что Вы умнее целых институтов , борющихся с проблемой уже не одно столетие … Поразительное совпадение – у меня партнёры с аналогичной философией !
Понимаете … наличие оборудования не гарантирует решение поставленной задачи – мозги нужны , даже не просто талантливые …
alex2001
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение vadimka » 04 июл 2016, 20:29

Да,действительно в этом топике есть единственное УМНОЕ сообщение, предпоследнее перед этим. Полезного правда ноль целых,фуй десятых....зато сразу видно, что писал человек УМНЫЙ :lol: :lol: :lol:
ЗЫ Кстати , товарищ Ньютон, научно доказал что хроматические аберрации в линзовых системах убрать невозможно.И 200 лет никто из УМНЫХ и не пытался...
А потом один чувак, мало того что неУМНЫЙ, еще и малограмотный, потому что Ньютона не читал, взял две линзы из стекол с разным коэффициентом преломления и похерил эти самые хроматические аберрации ;)

За это сообщение автора vadimka поблагодарил:
VA (04 июл 2016, 22:32)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение alex2001 » 04 июл 2016, 22:30

Задача ахроматизации как раз и состоит в том , чтобы так подобрать систему линз , чтобы исчезла зависимость показателя преломления от длины волны . Для так называемых тонких линз действительно возможно , но в реальности можно только приблизится к точному решению . Так что в абсолютном смысле дедушка Ньютон прав . Это одна сторона вопроса , другая состоит в том что вообще при чём здесь Ньютон и чувак ? Выражаясь простым языком – стоял вопрос : как собрать в пучок энергию , да ещё и умудрится сузить его . И при этом за “три пэсо “ получить алгоритм решения … При решении данной проблемы возникает ряд серьёзнейших вопросов : подбор материалов линз , моделирование моделей оптимизации и без компьютерных программ типа OPAL не обойтись в принципе , потом встает вопрос просветляющих покрытий и т.д. И даже при всей этой мощи потери будут и не стремящиеся к нулю . И всё это ради какого-то светодиода .
alex2001
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение alex2001 » 04 июл 2016, 22:48

Да , чуть не забыл … Я так думаю , что желающие “ изобрести вечный двигатель “ даже не задумываются о том факте , что если и каким-то чудом удастся получить решение , то система всё равно работать не будет . Дело в том , что наш многострадальный светодиод , обременённый наворотами из системы непростых линз , дожжен работать в пределах от минус… ( ну в зависимости от региона ) до плюс 35-50 … А как же зависимость изменения фокусного расстояния от температуры , а как же зависимость коэффициента линейного расширения материала линзы от температуры , а как же показатель преломления зависящий от температуры и т.д. Короче – система пойдёт в разнос : возникнет расфокусировка со всеми вытекающими… В принципе и здесь можно подобрать решение более-менее , но эта работа целому институту и не на один год… Как –то так.
alex2001
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение vadimka » 04 июл 2016, 23:47

Не....реально человек УМНЫЙ пишет! Столько букав исписать , а чего нить хоть близко полезного опять от фуя уши! Молодца! xxclap
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение Светочъ » 05 июл 2016, 01:09

Мне жалко "Изобретателя", не знал он, бедный, что сделать систему линз для светодиода с целью получения параллельного пучка НЕВОЗМОЖНО, взял и сделал. venera
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5086
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение alex2001 » 05 июл 2016, 10:37

Утверждать можно что угодно . Решение в студию , пожалуйста ! И с данными - что осталось от изначального излучения .
alex2001
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение kolap » 06 июл 2016, 09:07

alex2001 писал(а):Утверждать можно что угодно . Решение в студию , пожалуйста ! И с данными - что осталось от изначального излучения .

Никто твою перчатку поднимать не хочет? :( Знаниями оптики всех задавил на корню! :lol:
Но световой поток светодиода максимум 18-24% от подведенной электроэнергии ведь и с остальным надо бороться :shock:
80 процентов энергии уходит в тепло, это вам не хухры - мухры. :x
Тепловой напор, тепловой поток, тепловое сопротивление кристалл - теплоотвод - воздух.
Тепловое излучение, конвенция, степень черноты, тепловой контакт, гратиент температур.
Ламинарный, турбулентный поток охладителя. Поверхность радиатора, оребрение, взаимовлияние ребер,
соотношение толщина - высота, густота ребер. Это в Вашых рассуждениях практически не затронуто.
А хотелось бы и в этом разрезе что то услышать от Вас. :-/
Если уж от - 52 градуса Цельсия начинать до +80 на подложке то про тепловой удар при старте не упомянуто... :o
Влияние теплового режима на надежность и долговечность.
Что толку в линзах и световодах если наработка на отказ 30 минут? :evil:


PS Аффтор патентов №129596, №2511564,137149. :P
PPS К примеру, влияние полимерного покрытия на теплоотдачу радиатора resources/image/22124 ;)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение alex2001 » 06 июл 2016, 16:54

Ваш сарказм мне непонятен , впрочем это субъективное мнение , естественно . Демонстрировать какие-то познания в оптике не было никакого желания . Я лишь пытался объяснить на пальцах , что в следствии не монохроматичности и не коггерентности , да ещё и от нескольких источников , собрать это в параллельный пучок принципиально невозможно . Можно приблизится к решению на коротком расстоянии ( крайне сложное и дорогое – как сообщает нам сам вопрошающий ), но потери будут бешеные . И при чём здесь входящая мощность – потери по отношению к исходящему потоку : и делать вид , что это не понятно – как минимум нетактично . И потом - товарищ ещё хочет засунуть это в волновод , где даже для лазерного излучения сопротивление далеко не нулевое , а для данной каши … И вообще – что-то останется ? И самое главное – он надеется ещё и сузить пучок !!! Явление самофокусировки наблюдается только в очень мощных световых пучках за счёт возникновения зависимости оптических характеристик среды от напряженности поля волны .
alex2001
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение kolap » 07 июл 2016, 11:06

alex2001 писал(а):Ваш сарказм мне непонятен , впрочем это субъективное мнение , естественно . Демонстрировать какие-то познания в оптике не было никакого желания . Я лишь пытался объяснить на пальцах , что в следствии не монохроматичности и не коггерентности , да ещё и от нескольких источников , собрать это в параллельный пучок принципиально невозможно . Можно приблизится к решению на коротком расстоянии ( крайне сложное и дорогое – как сообщает нам сам вопрошающий ), но потери будут бешеные . И при чём здесь входящая мощность – потери по отношению к исходящему потоку : и делать вид , что это не понятно – как минимум нетактично . И потом - товарищ ещё хочет засунуть это в волновод , где даже для лазерного излучения сопротивление далеко не нулевое , а для данной каши … И вообще – что-то останется ? И самое главное – он надеется ещё и сузить пучок !!! Явление самофокусировки наблюдается только в очень мощных световых пучках за счёт возникновения зависимости оптических характеристик среды от напряженности поля волны .

БОРИС, ТЫ НЕ ПРОВ!
Вопрос потерь в волноводах? Регенераторы на оптоволоконных линия стоят через 20-60 КИЛОМЕТРОВ а не сантиметров!!!
Ну и уж если ренгеновские лучи научились фокусировать то видимый диапазон без проблем.
Мне кааца Техзадание составлено неправильно т.к. опирается на уже заведомую привязку к оптоволокну.
Безоговорочное вынесение источника света не зависимо от класса его защиты требуется только в одном случае:
Производство и переработка особо опасных веществ в присутствии людей.
Например производство и фасовка
порохов, взрывчатых веществ, капсюлей и детонаторов, огневых и детонирующих шнуров.
Так что в техзадании должно быть только:
1. требование по безопасности
2. норма освещенности рабочего места
3.расстояние от источника до места подсветки
Таки вот для таких производств уже более двухсот лет применяют СВЕТОВОДЫ
где источники света были: солнце, керосиновая лампа, лампа накаливания, галогенка, а теперь и светодиоды.
Цена вопроса третична. На первом месте безопасность!

Ну а как бы я решил этот вопрос? Пляшем от печки! ;)
Паралельность пучка света ведь не цель задачи? Я, правильно понял глядя на рисунок?
Цель: подсветить удаленно расходящимся пучком света через защитную стену!
Например: стеклянная трубка конусная где входной диаметр равен выходу светодиода,а конусность не менее 1: 150
Внутреннее серебрение получается путем испарения ленточки из алюминиевой фольги разрядом тока конденсатора
с осаждением в электростатическом поле (ну ты в курсе). Для вакуумирования процесса достаточно
школьного насоса "Камовского". Или химическое серебрение. На выходе получается расходящийся световой поток без всяких
линз. повернуть его можно зеркалом с наружным серебрением.
Для всех остальных случаев решение тут: http://alled.ru/ex-40-150-safe-led.html
Как то так я думаю. 8-)
На сим прощаюсь. С уважением kolap/
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение alex2001 » 07 июл 2016, 15:21

Re : Борис , ты не пров !

Как известно распространение света в волноводах основано на полном внутреннем отражении . А у нас такой диапазон , вообще не соответствующий никак принципу минимальных потерь ( ниже - про длины волн в волноводах ) … Понятное дело , что сидеть и считать ,что там на самом деле произойдет на коротком расстоянии я не буду – итак ясно , что сопротивление вырастет даже не в разы , спасёт может ситуацию именно короткое расстояние… Не суть важно – до кучи к потерям… Про фокусировку отдельно : сжать можно что угодно и во что угодно , но получить пучок с малым углом расхождения без чудовищных потерь нереально . Что же касается регенератора , то там принцип действия основан на преобразовании оптического сигнала в электрический с последующей демодуляцией в которой используется лазерный приемник . Кстати передачу сигнала по волокну осуществляют в трех диапазонах : 0.85 , 1.3 и 1.55 мкм - что будет если нашу кашу из оптического диапазона пустим , догадываетесь ? Так что несколько не то или по другому – точно не для какого-то светодиода…Выходит единственный путь – предложенный Вами .
Надо сказать , что мне тоже пришла идея в голову про конус , но ведь человек хотел пучок , да ещё и сжатый – вот я и пытался объяснить , что задача не решаемая . Просто попытался спасти время Кулибина для реальных дел…
alex2001
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как собрать свет от светодиода в параллельный пучок

Сообщение vadimka » 08 июл 2016, 06:27

Слушай, тебе свою УМНОСТЬ показывать не надоело?
Для разнообразия хотя бы 5мм СД к батарейке прикрутил да показал. Здесь вообще то форум большей частью практиков. И большинству твои теоретические изыски мало интересны.
ЗЫ Хотя насчет 5мм диода с батарейкой я конечно погорячился. Извиняюсь перед сообществом, что-то не учел что такие люди умеют только языком молоть, а руками могут только в клаву тыкать
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Пред.След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, 887, _RUS73_, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexS, AlexVV, Algo, ArtBorn, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, be-zone, Beer100, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Daria, Denis_Illarionov, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ElbizMiass, Екатерина1989, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, iLight, Inessa, ISKRA, ivanjiang, ivanko, Just, kentik, Kirill-LED, kollega, Krasnodar, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Maksut_1981, MAQ, Mary1991, Michail, MiNick, monia, mousnya, MSNbot Media, Myrzilka, nicksnn, Nitro, nod32, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, PMZ, Proffsvet, ptaha, ramsprint, readmy, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusreall, Sa300d, Shrreckky, sibec, skal, SotM, Struzhkin, sva, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, TDConsource, tio, Tochka 142ru., tovar66.ru, uspc, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, VladLed, voxy, Wk88, Yahoo [Bot], Yakov_777, yarik, казанец, искатель, низя, ТехСвет, Шагин В.А., Яндексбот