Питание шлейфа от 12 В дома

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение slavians » 14 июн 2013, 15:32

Присоветуйте, что взять ещё для комплекта аварийного освещения. Решено поставить в 4 местах потолочные светильники и питать их от аккумулятора 12 В (DELTA (HR12-7.2) 12V 7,2Ah). Сами светильники (кольцо + стекло) у меня есть.
Покупаю Cree MX3 (400 мА) + площадки «звезда».
Вопросики:
1) Обязательно ли клеять на них радиатор, если это освещение не «на основняк», а только резерв, на случай если не будет света
2) Нужен ли обязательно драйвер с входом 12В (у меня будет 400*4=1,6 А)? Таких нет вроде даже драйверов (но, чтобы не брать несколько драйверов).
3) Можно ли просто обойтись стабилизацией тока посредством LM 317 (используя его на все 4 светодиода), прилепив сам стабилизатор на радиатор?
4) Достаточно ли кабеля 2 х2,5 (многожил) для подвода к светодиодам от аккума (длинна 10м макс)?
Аватар пользователя
slavians
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение Invisible_Light » 14 июн 2013, 18:56

1. Если планируете питать от аккумуляторов, то желательно выбирать диоды с максимальной эффективностью (по разумной цене). Пример: http://alled.ru/rubicon-18-x-2835-c-800-900.html - 2835 (140-150 Лм/Вт) или topic3721.html (можно включить на 12V, отпаяв резистор в середине платы resources/image/thumb/14165 и включив 2 ветви по 3 последовательных диода в параллель).
2. Для мощных диодов использование радиатора обязательно. Но он может быть разной формы, например в виде линеек http://alled.ru/high-power-leds/led-modules.html . При относительно малых токах дополнительного радиатора (кроме самой линейки) не требуется.
3. Драйвер (стабилизатор тока) желателен - яркость будет стабильной при разряде аккумулятора (и понижении напряжения). В простейшем случае можно использовать ограничитель тока - гасящий резистор. Но тогда яркость будет снижаться при просадке напряжения.
4. LM317 как стабилизатор тока при 12V питании имеет смысл использовать (для белых диодов) при включении диодов по 2шт. последовательно - падение на микросхеме не менее 2,5V + на токозадающем резисторе 1,25V ; При этом КПД такого драйвера довольно низкий. На 3 последовательных диода не хватит напряжения даже при свежем аккумуляторе (а уж когда будет "садиться"...).

Если хотите МХ3 - http://alled.ru/rubicon-u-3-x-cree-mx-c-300-700.html . Если ограничиться 300мА, то хватит 9V. Можно поставить стабилизатор (напряжения) на (LM1117DT-ADJ DPAK NSC +1.25V...+13V,0.8A;LowDrop), настроив выход 9,2-9,5V и на линейки впаять ограничительные 1-1,5_Ом SMD резисторы. На 1-2 линейки - одна микросхема - стабилизатор. Либо драйверы http://alled.ru/rld1-1-led-driver.html по одному на линейку.

Ориентировочное напряжение окончания разряда для 12V свинцовых гелевых аккумуляторов - 10,8-11V (не ниже).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение adapter » 14 июн 2013, 20:03

Светодиод МХ3 имеет падение напряжения 3,7V при токе 350мА. Сумма падений 3,7х4=14,8V.
Аккумулятор АКБ +12V 7,2А/час имеет в заряженном состоянии ЭДС +12,8V.
Следовательно, при питании светодиодов (4шт. включенных последовательно)
драйвер тока совершенно не нужен.
Нужен автомат включения аварийного освещения при пропадании сети ~220V.
Автомат реализован в "Коммутаторе аварийного освещения".
Коммутатор соединяет зарядное устройство, аккумулятор и нагрузку.
Коммутатор имеет защиту от разряда АКБ +12V (регулируемый порог +10,6V).
Ток нагрузки до 15А. Коммутация производится транзистором MOSFET
IMGP0077.jpg
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение Invisible_Light » 14 июн 2013, 21:33

Документацию не посмотрел (только описание на линейки) ...
Рассчитывать на U ЭДС -> под нагрузкой ?? И при прямом (бездрайверном) подключении - при снижении напряжения -> резкое падение тока и яркости диодов, да и от температуры будет зависеть.
При 4-х диодах и 12V на аккуме - по диодам пойдёт 50мА http://led22.ru/pdf/MX-3.pdf стр.4.
Не вижу смысла.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение slavians » 14 июн 2013, 22:13

Спасибо за ответы. Вообще я не особо в этом силён, но больше склоняюсь именно к применению драйверов.
Светодиоды всё-таки применю 3HPD-1. Полоски Rubicon 18 x 2835 мне не подходят, т.к. я буду использовать стандартные потолочные точечные споты (50 мм внутр.). Значит остановлюсь на схеме 1 спот – 1 светодиод. Насчёт радиаторов – убедили, сделаю, места там хватит. Только к 3HPD-1 добавлю Овальная линза 90х120 градусов. Световой поток - 130 Люмен при токе 350 мА. Итого у меня потребление будет 1400 мА. Но лучше разграничить 700 + 700. Я чо думаю… Надо бы разграничить на 2 зоны (так удобней в использовании).
Можно ли подключить след. образом : 1,2 светильники 2 шт. 3HPD-1 последовательно + 2 шт. драйвера RLD1-1 последовательно. И параллельно им 3,4 светильники там тоже 2шт. 3HPD-1 последовательно + 2 шт. драйвера RLD1-1 последовательно?
Включаться всё будет обычным двухклавишным выключателем. Автоматика в виде реле не нужна и даже вредна (будет включаться ночью или при отсутствии).
Аватар пользователя
slavians
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение Invisible_Light » 14 июн 2013, 23:25

Драйвер RLD1-1 - понижающий ШИМ с дросселем (на выходе напряжение меньше, ток на входе меньше, чем на выходе - экономия энергии аккумулятора). Можно подключить на выход 2 диода последовательно (если не хочется или нет возможности - 3 диода). Тогда: 2 диода последовательно с общим током 320мА, входной ток с аккумулятора 12V - около 210-220мА (при питании двух!! диодов одновременно).
(Где вы там насчитали 1400мА - ?? Не включать же диоды в параллель с линейным стабилизатором...)
Включать последовательно (по входу или выходу) драйверы нельзя. Параллельно по входу - допускается. Параллельно по выходу (для увеличения выходного тока) некоторые драйверы допускают (лучше экспериментировать - зная наверняка!).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение slavians » 15 июн 2013, 00:59

Ну 1400 мА это я максимальный ток посчитал (350*4). Вообщем-то в целях экономии заряда, да 320 мА на 2 диода последовательно – это здраво. Но тогда каждый диод получит по 160 мА, это где-то 0,7 его относительного светового потока (доки от 3hpd1, график стр.2). То есть светить будет 70% от своего макс. потока. Правда и рассеиваемая мощность будет получается 0,5 W. Интересно в этом случае – обойдусь без радиаторов?
Аватар пользователя
slavians
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение ivdor » 15 июн 2013, 01:02

320 на 2 диода последовательно - на каждом будут эти 320мА
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение slavians » 15 июн 2013, 01:27

А, точно... I1=I2 последовательно... туплю-с
Аватар пользователя
slavians
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение tag » 15 июн 2013, 02:18

Не парь себе моск. Набирай на приличных китайских эмиттерах (например-Барнаульских) кластеры по 3 штуки.
Максимальное напряжение там, ну пусть 1ло4 вольт.
Падение на диодах будет 3,7х3=11 вольт. И 3 вольта тебе надо потерять на резисторе. Ампер на 0,8 закладывайся смело.
Аккум сядет ыстреее. Дальше закон Ома
Включи моск. твой выбор - резистор
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение tag » 15 июн 2013, 08:52

Твоя паутина проводов, раскинутая по дому - уже резистор. Какой? Не знаю. И добавить там придется чуточку. И КПД там будет сравним с хорошим преобразователем.
Еще раз.
12 вольт - очень пограничное напряжение. Это 11..14 вольт. Минус падение на проводах. Это минус еще вольт. Остается 10..13. Там сильно не разгуляешься. Или специально обученный (недешевый) диод, или два обычных, или три обычных.
Кластеры по два диода предполагают степ-даун преобразователь. Да, светить будут одинаково ярко во всем диапазоне питающих напряжений, но считаем КПД.
Кластеры по три диода предполагают... Там очень маленькая дельта... Степ ап-степ даун? Будет ярко-ярко-ярко-еблысь света нет. Аккума тоже. Считаем КПД. КПД тоже нет.
Кластеры по три диода можно запитать через резистор. Посчитав через максимальный ток на максимальном напряжении по месту. Там будут единицы_Ом. И с КПД там будет все нормально. И светить будет ярко-неярко-ничо_не_видно_но_мерцает. б
Я бы делал таг :)

ПыСы:
Решал тут другану подобную задачку. Удалось убедить перейти на 24 вольта.
Рассказать как из двух авто аккумов получить?
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение ВикНик » 15 июн 2013, 10:02

Развели проблему... из ничего!
матрица 3*3 от 8-12в светит через резюк 1ом и стоит макс 2бакса...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение tag » 15 июн 2013, 11:17

Уважаемый!
Я примерно про то же.
Но понаучнее :)
А еще про 24 вольта как стандарт для подобных задач.
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение adapter » 15 июн 2013, 22:16

При 4-х диодах и 12V на аккуме - по диодам пойдёт 50мА http://led22.ru/pdf/MX-3.pdf стр.4.
Не вижу смысла.

Смысл есть в умысле бездрайверного включения светодиодов.
МХ3 -4шт. последовательно, проверяем практически:
+12,8V ток 0,25А (точность приборов 1%)
+12,0 V ток 0,1А
ЭДС+12,8V заряд аккумулятора +100%
ЭДС +12,0V заряд аккумулятора=0 (разряжен)
ЭДС-величина, характеризующая источник энергии в электрической цепи,
необходимый для поддержания в ней электрического тока.
Полная ЭДС измеряется без нагрузки
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Питание шлейфа от 12 В дома

Сообщение Invisible_Light » 16 июн 2013, 00:34

По величине ЭДС судить о степени заряда аккумулятора - как-то неправильно... (с разрядом увеличивается внутреннее сопротивление, напряжение под нагрузкой падает, а ЭДС не сильно меняется, так можно угробить стоящий без нагрузки аккумулятор).
У нас на работе впадают в другую крайность -> для проверки батарееек - подключают к амперметру на предел 5А и смотрят ток К.З. (забывая начисто о напряжении). Алкалайновые элементы (даже севшие) могут дать ещё наплохой ток к.з. (по сравнению с солевыми), а для нагрузки вольтажа уже не хватает.

У вас в эксперименте - ток изменился в 2,5 раза. Вас бы такое освещение устроило?? Думаю, что "аварийное" - не значит - хоть какое-нибудь.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот