Расчёт балластного резистора для светодиода.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 30 июл 2018, 21:30

Здравствуйте.
Сразу прошу прощения, если пишу не то и не там :D В общем, на объекте, где сейчас тружусь, не всё хорошо с освещением.
В общем ситуация следующая. Притащили мне на работу несколько разных светильников. Некоторые починил установкой китайских матриц на 220 вольт. Ну с этим всё понятно, а два вполне приличных, один вообще без драйвера, а у второго он мёртвый.
Изображение LL-ДКУ-02-095-0254-65Д Изображение 
Ну в общем, посчитав светодиоды и умножив их на 3 вольта (ну опознать их не смог), понял, что их питание в районе сетевого напряжения, ну и запитал их от розетки через диодный мост ::D , а чё, не рабочие светильники - то :D , ну и понял, что светят дюже ярко, и греются быстро... Не стал даже ток мерить, быстрее выключил. В общем собрал для одного драйвер на балластном конденсаторе (и на нём запас конденсаторов кончился :D ), там чуть больше 20 микрофарад вышло. Резисторы в схеме, пришлось тоже набирать батарею - греются очень, а проволочных нет.
В общем на второй, рассыпухи не хватило :( , стал чесать репу :? и гуглить тему. Ну думаю, как то через чур большой расход конденсаторов выходит, на то что-бы лишних 10 вольт убрать ( а может и не 10 :? , я так и не опознал светики, хотя вроде похожи на 3х ватные )
Короче поиск дал следующие результаты http://led-obzor.ru/raschet-rezistora-d ... alkulyator и http://cxem.net/calc/ledcalc.php И почему-то они дают не совсем одинаковые значения. Тут проскочила одна мысль и я нагуглил следующее
Изображение
Но есть одна проблема. Сопротивление в холодном состоянии, и в горячем сильно отличается.
Короче получился вот такой "драйвер":
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 30 июл 2018, 21:39

Картинок больше в 1 посте прикрутить не получилось. Продолжу.
"Драйвер" Изображение
Напряжение получилось около 200 вольт, ток около 400ма. Есть магазин "сопротивлений" от 50 ватт, до 150. Да конечно наверное лучше взять галогенки из софитов, они поменьше, но пока пользую то что есть.
Подскажите что я делаю, так, или не так? И к каким параметрам стремиться. Только не пинайте пожалуйста больно.
Изображение
Изображение
Тут ещё мне не понятный фактор. 2 светодиода не горят, а светильник работает!?
Лампа стоит на 150 ватт, горит в полнакала, но руками не взять - горячая.
Изображение
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение Invisible_Light » 30 июл 2018, 22:07

Лучше бы поместить в теме Питание и подключение светодиодов leds-power-use.html .
Негорящие светодиоды желательно прозвонить и измерить падение на них напряжения. Возможно они пробиты...
Лампы накала в качестве балласта, с одной стороны - греются и пусть греются, но с другой стороны - у них нелинейное сопротивление, особенно у галогенных (у холодных низкое, с нагревом увеличивается).
При включении сначала пойдёт повышеный ток, потом снизится.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 917 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода. LL-ДКУ-02-

Сообщение greega » 31 июл 2018, 06:23

Ну перенести тему сам уже не смогу :(
Лампы подбирал по холодному сопротивлению. Так что при старте, сопротивление близкое к расчётному . Рассчитывал на 500 ма. в итоге получил 400. Калькуляторы не позволяют выбрать ток больше 500 ма.
А вот как посмотреть падение напряжения на светодиоде? Я ведь не знаю какое оно должно быть и на какой ток эти светодиоды рассчитаны. А работает всё с нерабочими светодиодами, думаю из-за включённых в схему обычных диодов - на фото они видны. Подскажите, это так?
Во нашёл применяемые светодиоды OSRAM OSLON SSL. Только легче не стало....
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение Proffsvet » 31 июл 2018, 14:36

Судя по фото - светильники Лидерлайт, возят на ремонт их постоянно. обычно там идет питание на 350мА, падение типовое 3-3.2В, схема соединения как правило последовательная.

За это сообщение автора Proffsvet поблагодарил:
greega (31 июл 2018, 17:47)
Proffsvet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 13:46
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 31 июл 2018, 15:41

Нужно бы защитный варистор светодиодам, и адекватный предохранитель светильнику. (Для продления жизни)
Лампу накаливания попробуйте меньше мощностью. Ёмкость электролитического конденсатора желательна гораздо больше.(пульсации уменьшаться. Будет легче глазам и светодиодам)

Амплитудное напряжение сети 230В = ~315+В.

Лампа накаливания ест ток производя тепло. Лучше использовать балластный конденсатор, он почти ничего не ест. :)

kondensator-t3237.html

Не светящиеся диоды пробиты (земля им пухом).
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 31 июл 2018, 17:52

Proffsvet писал(а):Судя по фото - светильники Лидерлайт, возят на ремонт их постоянно. обычно там идет питание на 350мА, падение типовое 3-3.2В, схема соединения как правило последовательная.

А бывает по другому? И почему схема работает при 2х сгоревших? Я так понял, тут параллельно паре светодиодов, стоит обычный?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 31 июл 2018, 18:08

VA писал(а):Нужно бы защитный варистор светодиодам, и адекватный предохранитель светильнику. (Для продления жизни)
Лампу накаливания попробуйте меньше мощностью. Ёмкость электролитического конденсатора желательна гораздо больше.(пульсации уменьшаться. Будет легче глазам и светодиодам)
Электролит стоит 100мкф 400 вольт. Диодный мост и кондёр не греются. Лампы вкручивал разные, при уменьшении мощности лампы возрастает сопротивление и падает ток с напряжением. Хотя с двумя сгоревшими светиками может 100 ватной и хватит, раз там 350 ма должно быть.
А варистор куда в схеме пихать? Извиняюсь, за тупой вопрос.

VA писал(а): Амплитудное напряжение сети 230В = ~315+В.
Лампа накаливания ест ток производя тепло. Лучше использовать балластный конденсатор, он почти ничего не ест. :)
kondensator-t3237.html

Тут не понял....
Написал выше, что ёмкость конденсаторов там большая нужна, они на первом светильники кончились.
Да и на расход энергии мне там пофиг, всё равно меньше света будет жрать чем ДРЛ. Конденсаторы то родные, личные, а весь колхоз для предприятия и за свой счёт... Ну бывает так, вроде как бы и для себя, но с другой стороны , если всем пофиг а тебе вроде и нет, но и последнюю рубашку жалко тащить из дома ::D
Да и интересен результат такого колхоза.
Ну и остаётся вопрос, можно ли этим светикам 400 ма давать?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 31 июл 2018, 22:26

С дрл ещё сравнить надо бы... ;)
Соединения бывают и паралельно-последовательные.
400мА можно, только они быстро кончатся, раз при ~350мА кончаются.
Я бы и 75Вт лампочку попробовал. Если пара светодиодов "вылетели",то возможно тяжело им приходилось. Я бы снизил ток до ~300мА.
Светодиоды пробиты, а не сгорели. :) варистора не хватило, наверное. Варистор я не помню куда нужно. :? Я иногда их всюду ставлю (после предохранителя между нулём и фазой, между землёй и фазой, между землёй и нулём). Если напряжение допрыгнет до открытия Варистора он поглатит скачок, а если скачок помощнее окажется, то отгорит предохранитель. Можно ещё между плюсом и минусом повесить. :D

IMG_20180731_185633_923.jpg
Мои варисторы 391k
(698.15 KIB) Скачиваний: 0


Балластный конденсатор дешовейшей китайской лампочки. У вдвое более мощной лампочки (длиннее цепь светодиодов) он такой-же 105j
, а ещё мощнее лампочка (ещё длиннее цепь) там 145j.
Неполярный конденсатор. В смысле , может где - валяются похожие (/подобные) на 400+В...
Можно так и электромагнитный балласт попробовать от люмки 80Вт.
Вложения
IMG_20180731_190428_191.jpg
Балластный конденсатор
(312.35 KIB) Скачиваний: 0
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 01 авг 2018, 07:48

Я никогда не имел дела с варисторами. И так понимаю, что эта такая хрень, которая замыкает цепь в случае чего, и заставляет выгореть предохранитель?
А если напряжение постоянное, тоже работает? Они же вроде не полярные, или пофиг? Это почитал и понял. Тупил.

Как их подбирать? какие номиналы использовать?
По кондёрам уже писал, извёл их все
Изображение Изображение
Тут не обходится ёмкостью в 1-4,7 мкф, тут уже нужен такой вот баян.
По лампочкам. Я так понимаю, тут дело не в их мощности, а именно в их сопротивлении. Я в первом посте привёл параметры которые говорят калькуляторы, и примерные значения сопротивлений лампочек. Ближе всего к этим параметрам (холодная-горячая) 150, что у меня есть (думаю 200 будет ещё ближе). Но так-же наверное вы правы в конкретном случае, для уменьшения тока, можно попробовать лампу и с большим сопротивлением, думаю 100 будет самое то. Светодиоды сгорели не от моих экспериментов с драйверами. Это произошло раннее. Светильник греется градусов до 50 по ощущениям. При этом он лежит мордой на столе и нормальной циркуляции воздуха в таком положении и конструкции не добиться. Национальность светиков я не определил, даташит естественно не нашёл, вот и не знаю какой точно им ток дать. При вкручивании ламп меньшей мощности, яркость падает значительно, а из опыта (ну он не очень и большой), я понял, что при повышении тока выше номинала, яркость уже растёт не значительно. А так, как корпус светильника нагревается не очень сильно, вот и предположил, что 400 ма нормально, так как напряжение на одном светодиоде выходит в районе 2,8-2,9 вольта. Для "правильных" светиков, это вроде как даже мало?
P.S. Вот что даёт калькулятор при вводе 400 ма и падении напряжения 2,9 вольта - мощность близка к номиналу светильника
Изображение Нажмите на картинку для увеличения
Возможно и калькулятор шалит. Позже проверю.
Зы.Зы. Кажется понял свою ошибку, нужно будет ещё раз всё перепроверить. Я считаю что напряжение 230 вольт из розетки, а его нужно смотреть после диодного моста и электролита !?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 01 авг 2018, 12:13

Сделал таблицу зависимости тока и напряжения от мощности лампы накаливания:
60W - 180mA - 195V
75W - 230mA - 197V
95W - 260mA - 199V
150W- 470mA - 204V - в прошлый раз было 400мА и 202В, вероятно напряжение в сети поднялось (235 вольт), или другую лампу брал.
Наверное 2х 60W лампочки будет самое то.
Напряжение на конденсаторе 300 вольт.
Получается что-то вроде того:
Изображение
Но мощность получается меньше, может всё-же 400 ма нужно?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 02 авг 2018, 02:40

"Скажите пожалуйста - как найти площадь Ленина?
- очень просто! Нужно длинну Ленина умножить на ширину Ленина. " ::D
На шильдике написано: "... Светильник 95Вт ...".
Считаем количество светодиодов. Делим количество на 95. Узнаём мощность потребляемую одним светодиодом в составе этого светильника. При этом предполагаем, что скорее всего мощность нагрузки светодиода относительно конструкции охлаждения могла быть превышена (коли 2 светодиода уже не светят), и учитываем ориентировочные потери на драйвере (кпд~80%?). Из этого выбираем предполагаемую мощность светодиода. 75(?)шт. ~1Вт.?.

Делим мощность светодиода на напряжение светодиода, и ориентировочно узнаём ток светодиода (~350?мА) . :)
Снижаем мощность светильника на мощность двух светодиодов, и ещё на ~?+% - чтобы он ещё посветил(ему уже 8лет). = Оставляем лампочку 95Вт. 344good
Варисторы бывают разные и полярные и неполярные. Ставьте как у меня (эти неполярные) 391k на 230В (обычно на 230В ставят следующий номинал, повыше напряжением). 7d - мощность/размер (-маленькие. У меня годами дома работают).
'Подбирать' - балластные конденсаторы?. - я выше ссылку давал.
Уличные светодиодные светильники лучше оборудовать световым реле чтобы их " утром солнце за полчаса не сожгло." А ещё лучше , + термокомпенсатором тока , или термореле.
Можете использовать две лампы накаливания с термореле. 40Вт основное питание, 60Вт через термореле (как нагреется - 60Вт отключится).
А вы мощность на лампе накаливания померяйте, и прибавте - она же теперь за драйвер работает. :)

За это сообщение автора VA поблагодарил:
greega (02 авг 2018, 05:42)
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 02 авг 2018, 05:55

Спасибо за ответы!
"А вы мощность на лампе накаливания померяйте, и прибавте - она же теперь за драйвер работает." - это не актуально, но если хотите, то могу :)
"= Оставляем лампочку 95Вт. 344good " - 260 мА, не маловато? Мне кажется светить будет слабо.

"Ставьте как у меня (эти неполярные) 391k на 230В (обычно на 230В ставят следующий номинал, повыше напряжением). 7d - мощность/размер (-маленькие. У меня годами дома работают)." -Тут вот как раз и не понятно брать 7 D или 10 D?
" Уличные светодиодные светильники лучше оборудовать световым реле чтобы их " утром солнце за полчаса не сожгло." А ещё лучше , + термокомпенсатором тока , или термореле." - уже купил, и они ждут установки.
"Подбирать' - балластные конденсаторы?. - я выше ссылку давал" - вы меня не правильно поняли, или я не так написал. Я этой ссылкой уже несколько лет пользуюсь, и если нажать на картинку, то можно разглядеть платку с балластными кондёрами для второго светильника сделанные по этой схеме и рассчитанные по той экселевской таблице.
И это, - я не искал площадь Ленина :)
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение VA » 05 авг 2018, 12:13

greega писал(а):... :)
"= Оставляем лампочку 95Вт. 344good "
- 260 мА, не маловато? Мне кажется светить будет слабо.

"Ставьте как у меня (эти неполярные) 391k на 230В (обычно на 230В ставят следующий номинал, повыше напряжением). 7d - мощность/размер (-маленькие. У меня годами дома работают)."
-Тут вот как раз и не понятно брать 7 D или 10 D?
...


260мА будет слабее светить (им ~8лет не слабый ток давали. Они уже не хило выработались.), но гораздо дольше, чем при большем токе. И если увеличить ток на ~10% то яркости прибавится менее чем на 10%. (КПД...).

10 D мощнее (сможет сжечь предохранитель большего номинала). Но мне пока хватает 7 D. Естественно 10 D лучше, но больше и дороже. :)

За это сообщение автора VA поблагодарил:
greega (05 авг 2018, 12:27)
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Расчёт балластного резистора для светодиода.

Сообщение greega » 05 авг 2018, 12:52

Спасибо за лекбез!
Заказал себе 10d391k https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-lo ... 33ed9ZmyAl
Ну и предохранителей до кучи https://ru.aliexpress.com/item/10Kind-1 ... 33ed9ZmyAl
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: aledpro, Aleksandr_A, Alexa [Bot], AndreyVRN, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, dendy, dozator, FLAGG, Galo, geg, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, jewlight, kondrat, kulibin, Ledsvet24, Ledzuk88, Leonid06, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Michail, Nameless, olegbr, Pavel Mirleda, polisty, PRO100SVET, Proffsvet, projector499, SergeyP, sibec, SKS, solnce, Svetoslav, tdism, tio, VA, Vatra, vovansk, voxy, Xxx-xxx, Zadnitca, zQ, Пашка177, Василий177, ТёмТёмыч, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот