Нужен ваш совет как специалистов

Использование светодиодов и светодиодных светильников в системах освещения помещений.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 20 июн 2018, 16:27

генадий писал(а):спасибо огромное, помогли в выборе очень существенно) теперь люксон вам должен как земля колхозу)))
заказали мы эти светильники.
12 по 50 естественно было бы лучше, но к сожалению имеем то что имеем)
эти то расходы непонятно когда оправдаются.

Хорошие светильники окупаются за полтора-два года. Это уже много раз подтверждено реальными клиентами.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 20 июн 2018, 18:55

генадий писал(а):спасибо огромное, помогли в выборе очень существенно) теперь люксон вам должен как земля колхозу)))


Не за что. :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18994
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 20 июн 2018, 18:56

Sa300d писал(а):Ни в коем случае не пофигу! Снижать до 5% обязательно. До 0 не надо. 2-3% - хорошо.


Жду обоснования, почему на мойке надо не выше 5% пульсаций.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18994
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение генадий » 21 июн 2018, 00:13

Парни я не успеваю меня радость на грусть и обратно))))
А у кого нибудь эти булочки продаются отдельно и почем?
генадий
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 13:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 21 июн 2018, 13:35

kulibin писал(а):
Sa300d писал(а):Ни в коем случае не пофигу! Снижать до 5% обязательно. До 0 не надо. 2-3% - хорошо.


Жду обоснования, почему на мойке надо не выше 5% пульсаций.

Потому что на мойке работают люди.
Или я не понял ситуацию и мойка автоматическая, без людей? Тогда и свет, наверное, не особо нужен.
Почему надо понижать качество существования человека, когда есть возможность этого не делать и цена такой возможности - 100..200 р со светильника, который через полтора года (а гарантия 3 года!) начнёт приносить прибыль (не потраченное - заработанное)?
Природная пульсация света до 5%. Надо придерживаться этих значений при производстве любых светодиодных светильников, которые будут работать для людей.

За это сообщение автора Sa300d поблагодарил:
sergei28 (22 июн 2018, 09:40)
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 21 июн 2018, 19:47

И что, что работают ? Пока что единственное здравое зерно про вред пульсаций, что я слышал - это то, что может возникнуть стробоскопический эффект, если есть станки с вращающимися деталями, а пульсации 100%. И то - сам не проверял. Вполне возможно, что вранье. Давайте тогда поговорим о том, что белый светодиод угнетает выработку мелатонина и потому вреден в принципе. Вся эта околонаучная ересь не знаю на кого рассчитана. Я лично разглядывал светильник со 100% пульсаций и пытался уловить хоть какую-то разницу по сравнению с нулем пульсаций. Не уловил.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
Завхоз (08 ноя 2018, 12:37)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18994
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 21 июн 2018, 21:38

kulibin писал(а):И что, что работают ? Пока что единственное здравое зерно про вред пульсаций, что я слышал - это то, что может возникнуть стробоскопический эффект, если есть станки с вращающимися деталями, а пульсации 100%. И то - сам не проверял. Вполне возможно, что вранье. Давайте тогда поговорим о том, что белый светодиод угнетает выработку мелатонина и потому вреден в принципе. Вся эта околонаучная ересь не знаю на кого рассчитана. Я лично разглядывал светильник со 100% пульсаций и пытался уловить хоть какую-то разницу по сравнению с нулем пульсаций. Не уловил.

Про стробоскопический эффект - не ерунда, а 100% так. Удивлён, что Вы не замечали такого. Примерно после 40% уже становится очевидно. Более 70% - совершенно не уютно. Когда 100 - хочется поскорее свалить из помещения.
Просто поводите в помещении рукой. Быстро. И сразу оцените уровень пульсации. Конечно, так 10% от 20 не отличить.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение divian » 21 июн 2018, 22:19

Вот я бы тоже посмотрел, как человек, без каких либо приборов, просто поводив рукой, отличит уровень пульсаций 30% от 5%.
Один мой знакомый тоже всё дорогущие аудиокабели покупал, пока я не предложил ему отличить их от обычного втёмную: я подключал, а он не видел что именно.
Не угадал ни разу...

За это сообщение автора divian поблагодарил:
Завхоз (08 ноя 2018, 12:38)
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 22 июн 2018, 00:30

divian писал(а):Вот я бы тоже посмотрел, как человек, без каких либо приборов, просто поводив рукой, отличит уровень пульсаций 30% от 5%.
Один мой знакомый тоже всё дорогущие аудиокабели покупал, пока я не предложил ему отличить их от обычного втёмную: я подключал, а он не видел что именно.
Не угадал ни разу...

Мои слова легко проверить. Любой человек с нормальным зрением без проблем отличит высокую пульсацию. Даже не зная, о чём речь. Про 30 - не знаю, врать не буду. Но 40 и более - заметит. А уж 70 - обязательно.
В винде есть функция - курсор мышки при передвижении оставляет типа след или как-то так. Это регулируется. Вот при высокой пульсации у тебя перед глазами будет не нормальная динамическая картинка, а такие вот задержки или стробоскоп.
Да проверьте сами, не верю, что не заметите.
О! Спросите комрадов из Румянцево! Лайтсвет. У них у лифтов стоят совершенно жуткие светильники с дикой пульсацией. Эффект стробоскопа если вести рукой очень хорошо наблюдается. Я когда к ним езжу, каждый раз удивляюсь. ::D Пульсация около 100%
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение divian » 22 июн 2018, 02:42

Так изначально вопрос был про 30%, а вы ответили "Снижать до 5% обязательно. До 0 не надо. 2-3% - хорошо."
Мало ли что там у кого в лифте... Причин мерцания может быть вагон, и не обязательно в драйвере. Контакт плохой, например.
И надо отличать 50-Герцовые пульсации, которые, если и будут мешать, устраняются элементарно, от 30 килоГерцовых, которые вы хоть умахайтесь, не заметите. Да и механизмы так быстро не вращаются.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 22 июн 2018, 03:04

divian писал(а):Так изначально вопрос был про 30%, а вы ответили "Снижать до 5% обязательно. До 0 не надо. 2-3% - хорошо."
Мало ли что там у кого в лифте... Причин мерцания может быть вагон, и не обязательно в драйвере. Контакт плохой, например.
И надо отличать 50-Герцовые пульсации, которые, если и будут мешать, устраняются элементарно, от 30 килоГерцовых, которые вы хоть умахайтесь, не заметите. Да и механизмы так быстро не вращаются.

Если глаз перестаёт очевидно испытывать дискомфорт и быстро утомляться - это всё, предел, на котором можно успокоиться?
Я себя люблю больше. Поэтому не понимаю, для чего делать заведомо хуже? Смысл? Сэкономить 100 р? Круто, конечно... Такая важная цель оправдывает любые средства.
Кстати, уже не помню, но вроде 30 кГц уже вообще не воспринимаются и не требуют гашения.
В указанном мною выше примере дело именно в блоке питания, потому что такая картина по множеству этажей здания. Ну и это наиболее яркий пример, который могу пронаблюдать не только я.
В общем, не понимаю смысла делать заведомо высокую пульсацию.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 22 июн 2018, 03:25

Sa300d писал(а):
kulibin писал(а):И что, что работают ? Пока что единственное здравое зерно про вред пульсаций, что я слышал - это то, что может возникнуть стробоскопический эффект, если есть станки с вращающимися деталями, а пульсации 100%. И то - сам не проверял. Вполне возможно, что вранье. Давайте тогда поговорим о том, что белый светодиод угнетает выработку мелатонина и потому вреден в принципе. Вся эта околонаучная ересь не знаю на кого рассчитана. Я лично разглядывал светильник со 100% пульсаций и пытался уловить хоть какую-то разницу по сравнению с нулем пульсаций. Не уловил.

Про стробоскопический эффект - не ерунда, а 100% так. Удивлён, что Вы не замечали такого. Примерно после 40% уже становится очевидно. Более 70% - совершенно не уютно. Когда 100 - хочется поскорее свалить из помещения.
Просто поводите в помещении рукой. Быстро. И сразу оцените уровень пульсации. Конечно, так 10% от 20 не отличить.


Мы говорили не о том, можно ли заметить пульсации. А о том - насколько это вредно для человека. Поколения людей учились и работали под люмками с дерьмовыми ЭМ дросселями, где пульсации под 80% были. И как-то все было нормально. А тут рраз - и стало плохо. Поневоле чувствуется подвох.
У человеческого глаза очень высокая интегрирующая способность. Настолько, что на этом эффекте базируется ряд рекламных фишек. И нет никаких данных, что это вредно само по себе. А вот потеря КПД - это потеря КПД, объективный фактор. Как и повышение себестоимости источника.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
Завхоз (08 ноя 2018, 12:39)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18994
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 22 июн 2018, 12:22

kulibin писал(а):
Sa300d писал(а):
kulibin писал(а):И что, что работают ? Пока что единственное здравое зерно про вред пульсаций, что я слышал - это то, что может возникнуть стробоскопический эффект, если есть станки с вращающимися деталями, а пульсации 100%. И то - сам не проверял. Вполне возможно, что вранье. Давайте тогда поговорим о том, что белый светодиод угнетает выработку мелатонина и потому вреден в принципе. Вся эта околонаучная ересь не знаю на кого рассчитана. Я лично разглядывал светильник со 100% пульсаций и пытался уловить хоть какую-то разницу по сравнению с нулем пульсаций. Не уловил.

Про стробоскопический эффект - не ерунда, а 100% так. Удивлён, что Вы не замечали такого. Примерно после 40% уже становится очевидно. Более 70% - совершенно не уютно. Когда 100 - хочется поскорее свалить из помещения.
Просто поводите в помещении рукой. Быстро. И сразу оцените уровень пульсации. Конечно, так 10% от 20 не отличить.


Мы говорили не о том, можно ли заметить пульсации. А о том - насколько это вредно для человека. Поколения людей учились и работали под люмками с дерьмовыми ЭМ дросселями, где пульсации под 80% были. И как-то все было нормально. А тут рраз - и стало плохо. Поневоле чувствуется подвох.
У человеческого глаза очень высокая интегрирующая способность. Настолько, что на этом эффекте базируется ряд рекламных фишек. И нет никаких данных, что это вредно само по себе. А вот потеря КПД - это потеря КПД, объективный фактор. Как и повышение себестоимости источника.

Ну да... те самые поколения людей ещё эти люмки выкидывали на помойку, не редко разбитыми. У тех самых поколений людей родилось поколение уже не самых здоровых детей... И то самое поколение, по какой-то причине, часто страдает катарактой. Это существенный аргумент.
Сколько % потеря КПД при подавлении пульсации? Если было 30, стало 3? Стандартный источник питания, с развязкой, защитами от перегрузки и КЗ, с ЕМС.

Кстати, можно ещё вспомнить существенный и вполне осязаемый аргумент - утомляемость человека и его КПД, то есть производительность труда. Если глазам не комфортно, то ты быстро начнёшь халтурить. Не потому ли на некоторых мойках очень часто бывают косяки - то там забыли помыть чуток, то тут пропустили полоску грязи... А света, как будто, достаточно.
Впрочем, тут тема для отдельного исследования, конечно. 100% доказательств у меня нет.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение kulibin » 22 июн 2018, 13:46

Потеря КПД до 5%, я писал выше.
Утомляемость напрямую связана с количеством света, а не с его пульсациями. На этот счет, как раз , исследования существуют. А вот по пульсациям - нет как нет. Хотя казалось бы - какие проблемы такие исследования провести ?
Что до моек - там как раз причина косяков в недостаточном количестве света. Еще не встречал мойки, где освещенность была бы нормальной. При этом зачастую проблема в том, что на рассеиватель светильника оседает та грязно-масляная дрянь, которая смывается с машин. А протереть ни у кого ума не хватает.
Мы делали светильники для моек. Так в ремонт приносят - на линзе аж корка. От того и ремонт требовался - матрица начинала сама на себя светить при таких раскладах. Кое-как приучили регулярно протирать - перестали в ремонт носить.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
Завхоз (08 ноя 2018, 13:51)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18994
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1012 раз.

Re: Нужен ваш совет как специалистов

Сообщение Sa300d » 23 июн 2018, 23:31

kulibin писал(а):Потеря КПД до 5%, я писал выше.
Утомляемость напрямую связана с количеством света, а не с его пульсациями. На этот счет, как раз , исследования существуют. А вот по пульсациям - нет как нет. Хотя казалось бы - какие проблемы такие исследования провести ?
Что до моек - там как раз причина косяков в недостаточном количестве света. Еще не встречал мойки, где освещенность была бы нормальной. При этом зачастую проблема в том, что на рассеиватель светильника оседает та грязно-масляная дрянь, которая смывается с машин. А протереть ни у кого ума не хватает.
Мы делали светильники для моек. Так в ремонт приносят - на линзе аж корка. От того и ремонт требовался - матрица начинала сама на себя светить при таких раскладах. Кое-как приучили регулярно протирать - перестали в ремонт носить.

Чудеса... в сети же полно статей, где упомянуты исследования о вреде пульсации. Это всё лажа, шутка?
Про количество света - понятно и бесспорно.
А вот про мойки. Я потому и писал про возможность мыть светильники Кёрхером - знаю, какие они "чистые" становятся.
Кстати, не очень понимаю, для чего на мойку линзованный светильник? :?: И тогда получается, что это светильник прожекторного типа, а он не удобен в подобных зонах - ослепляет. Я давал разные варианты на сервисы и у всех выбор один - линейные светильники. Прожекторные мимо.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Пред.След.

Вернуться в Освещение помещений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БелСвет, Aleksandr1981, Alex_Weit, Alexa [Bot], Baza, Beer100, Bing [Bot], Brumor, BVlad, СергейТехноплаза, comrad, Светочъ, dua3, Emilink, Fitolight, FomatI, Galo, Gdemon, geg, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, led19, Ledsvet2017, Ledsvet24, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Michail, MSG, MSN [Bot], newlighter, NLT, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, Pensioner, polisty, projector499, ramsprint, sergei28, sibec, skal, SonyV, tio, usual1, VA, Vatra, voxy, Xxx-xxx, Yahoo [Bot], Zadnitca, zQ, Пашка177, Прочнист, Лоцман, молодой дед, назар, Николаевич71, энергосбережение19, Яндексбот