Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Аспекты светодиодного света в теории

Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение mutolya » 29 янв 2017, 12:37

Здравствуйте

Вопрос к тем, кто занимается разработкой и сборкой светодиодных светильников.

Какую выставить температуру, при которой будет срабатывать автоматика о перегреве светодиодной матрицы или светодиодов?
Датчик температуры (NTC резистор) крепится с противоположной стороны радиатора.
Конечно, в реале многое зависит от конструктива радиатора, но всё же интересуют прикладные знания мастеров.

Например, производитель CREE указывает +85 градусов Цельсия на кристалле.
Предположим, выставить температуру срабатывания автоматики +70 градусов Цельсия + разная геометрия радиаторов.
Будет ли перегрев кристалла светодиода?

Также интересует.
Рекомендуемая максимальная температура типичного светодиодного драйвера.

Сама автоматика будет следить за температурой радиатора и светодиодного драйвера (два канала слежения).
Управление с помощью ШИМ.
При достижении некой температуры, автоматика ПЛАВНО уменьшает выходную мощность светодиодного драйвера.
Когда температура радиатора снизилась, автоматика плавно подняла мощность до 100%.
И так по кругу.
Аватар пользователя
mutolya
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 09:58
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение Invisible_Light » 29 янв 2017, 15:05

Любой терморегулятор имеет гитерезис, некоторую временнУю задержку при срабатывании как на охлаждение, так и на нагрев. На него влияет нагреваемая масса, интенсивность теплообмена в окружающую среду (стоячий воздух или имеется продувка, сквозняк) и др.
В вашем случае желательно провести тест с измерением как температуры радиатора в месте установки датчика (очень желательно контролировать температуру подложки матрицы, если есть возможность), так и окружающую температуру (от этого зависит теплоотдача).
Снижение мощности на светодиодах, это не отключение их от нагрева, а только снижение его интенсивности.
Поэтому температуру срабатывания можно выбрать пониже. Например, 60°С. Лучше, если предусмотрена электорнная подстройка значения, терморезистор не термореле. Зависит от теплового сопротивления кристалл->подложка->радиатор.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5650
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение vtral » 29 янв 2017, 15:13

Сама идея плавного регулирования ущербна.
Процессы нагрева/охлаждения очень инерционны. При плавном регулировании со временем система устаканится на некотором промежуточном значении яркости/температуры. Ни рыбы, ни мяса. Бабки ввалены во всю эту автоматику, а светит плохо.

Нужно делать хорошее охлаждение и аварийную тепловую защиту, срабатывание которой явно видно - стало резко темнее, значит врубилось ограничение тока. Значит нужно удалить пыль с охладителя, чтобы опять светило ярко.
И проще, и эффективней.
Горе от ума - сомнительное достижение.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение Invisible_Light » 29 янв 2017, 16:10

Точку регулировки можно сдвинуть и ближе к максимуму, если не экономить на радиаторе. Регулятор будет в качестве защиты. Если светильник в процессе явно "снизит обороты", тогда уж нужно лезть, осматривать и чистить...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5650
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение vtral » 29 янв 2017, 16:33

Смысл моего комментария был в другом.
Человеческий глаз имеет очень хороший механизм автоматической адаптации к условиям освещенности. Любые плавные изменения яркости глаз просто не замечает. Чтобы сам факт сработки такой защиты стал ЗАМЕТНЫМ глазу, она должна приводить к совершенно четкому, ступенчатому, нарочито грубому изменению яркости освещения.
Пороги, размеры и прочее - это уже лирика. Грош цена аларму, который никто не заметил.
Пыль на лампах годами не замечают. А когда стирают, удивляются как светлее стало...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение mutolya » 29 янв 2017, 17:10

Спасибо что поделились мыслями.

В общем суть такова.
Есть ТЗ на светильник.
Подобранный радиатор под конкретную мощность светодиодов. С заказчиком условились, что окружающая температура воздуха +35.
Все сделали, все работает. Температура радиатора в пределах условной нормы.
Но задумались. А если у заказчика в ангаре, в не большой комнате (июнь-июль) будет +50. То тогда надо больше делать радиатор.
Тогда подумали сделать МЯХКУЮ не "видемую" автоматику.
Заказчика предупредили, что если будет жарище, то светильники будут немного слабее светить. На 10%...15%.
А из-за плавного регулирования вы и этого не заметите.

Вопрос и встал. Куда крепить датчик.

Судя по вашим выводам. Желательно крепить датчик ближе к светодиодной матрице, а не к противоположной стороне радиатора.
Тем самым конструктив радиатора отпадает.
Аватар пользователя
mutolya
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 09:58
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение ВикНик » 29 янв 2017, 18:56

mutolya писал(а):
1.Будет ли перегрев кристалла светодиода?

2.Вопрос и встал. Куда крепить датчик.

Судя по вашим выводам. Желательно крепить датчик ближе к светодиодной матрице, а не к противоположной стороне радиатора.

1. Если у некоторых светиков, плохо пропаян теплосток (встречается нередко), температура кристаллов соседних светиков, может отличаться на сотню градусов...

2. А он нужен :?: :cry:
При цепочке в 60в (к примеру) и постоянном токе, напряжение уменьшается на 60мв\С или при увеличении температуры от 40С до 80С (на кристаллах) на 2,4в... с помощью ЛМ431 (или подобной) уменьшаем ток драйвера, регулируем скорость вентилятора или включаем аварию...

Без датчика, выходит точнее,
отслеживаем не температуру радиатора, а то что нужно---- температуру кристаллов. В том числе и плохо пропаянных :!: 8-)

Кстати "о птичках":
У проверенных мною корпусах 5630-5670
Тепловое сопротивление кристалл подложка у ЛЖ-40С\вт, у самсунга 70-80Свт
У средних китайцев 120-180Свт, у самых дерьмовых снятых с алюминиевых линеек, разных продаванов и партий (их у меня более 1000шт---все в бракованных) от 250с\вт до 400С\вт, Для них радиатор не имеет смысла :shock: уже при 50ма кристалл перегрет на 100С
А теперь ВНИМАНИЕ, корпус 5630 (без теплостока) имеет 300С\вт :!:
Ну и еще, для общего развития---- ;) При уменьшении тока в 3раза, срок службы увеличивается в 5раз :!:
Проверено при температуре 150-140-130С.

А это для самсунга, (для мощности с 0,5вт до 0,15вт) уменьшение температуры на 28С и общий срок службы увеличится 5*6=30раз (6--зависимость от температуры кристалла).

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
voxy (30 янв 2017, 12:04)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение Sa300d » 12 фев 2017, 00:02

mutolya писал(а):Спасибо что поделились мыслями.

В общем суть такова.
Есть ТЗ на светильник.
Подобранный радиатор под конкретную мощность светодиодов. С заказчиком условились, что окружающая температура воздуха +35.
Все сделали, все работает. Температура радиатора в пределах условной нормы.
Но задумались. А если у заказчика в ангаре, в не большой комнате (июнь-июль) будет +50. То тогда надо больше делать радиатор.
Тогда подумали сделать МЯХКУЮ не "видемую" автоматику.
Заказчика предупредили, что если будет жарище, то светильники будут немного слабее светить. На 10%...15%.
А из-за плавного регулирования вы и этого не заметите.

Вопрос и встал. Куда крепить датчик.

Судя по вашим выводам. Желательно крепить датчик ближе к светодиодной матрице, а не к противоположной стороне радиатора.
Тем самым конструктив радиатора отпадает.

Можно поставить двойную отсечку. 60 и 70 градусов, например. На 60 градусах срабатывает диммирование и ток снижается ... ну на 30-40%, например. Если перегрев продолжается и температура доходит до 70, то светильник отключается совсем. Блок питания, конечно, придётся ставить с диммингом.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение vadimka » 12 фев 2017, 00:37

Дык а если мерять не температуру на датчике, который установлен неизвестно где, а падение напряжения на самом диоде? Оно же вроде как на постоянном токе при нагреве уменьшается. Есть ли подобные системы? По идее схемотехнически это не сложней чем система с термодатчиком, но намного точней, да и плохой тепловой контакт с радиатором вычислит на ура, что ни один термодатчик в принципе сделать не сможет
ЗЫ Извиняюсь, невнимательно перечитал вышенаписанное . Мысль уже была высказана ВикНик!
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Автоматический (плавный) контроль температуры радиатора.

Сообщение VelvaS » 17 апр 2017, 18:17

Есть, кстати, блоки, которые выходной ток сами плавно меняют от 700 до 400 при нагреве самого блока.
Аватар пользователя
VelvaS
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 460
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 18:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.


Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: -led-, БАЛАБОЛ, большой, albert.petrov, aledpro, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Antoxa, Артур, artemiostar, atema, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Свет78, Светочъ, danic8560, DNL, elena181177, Exabot [Bot], Евгений 2, FLAGG, Gdemon, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, igorynus, jewlight, kislovsky, kulibin, LE, Ledsvet2017, Ledzuk88, mailru, Majestic-12 [Bot], Michail, Nameless, NLT, olegbr, Pavel Mirleda, pcprofiles, projector499, Reneo, Roman12, s5irit, Sega_ekb66, skaarjj, skal, Solar54, SonyV, Svetlab, tio, VA, Vatra, voxy, xru, Zaur, zQ, Пашка177, Прочнист, ФранцуZ, Василий177, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот