Светлый угол - светодиоды

Вопрос, скорее теоретический:
Зачем во ВСЕХ промышленных фонарях ставят драйвер?
Если один Led и один 18650, перегрузки по току быть не может, но драйвер все равно ставят.
ИМХО, драйвер ставят для:
- Переключения режимов.
- Возможность поставить кол-во аккумуляторов 3,6В (18650)больше, чем число светодиодов.Хотя в КПД 96% для драйвера слабо верю.
(О согласовании тока драйвера и светодиодов пропускаем).
- Драйвер выкачивает из Акк.(батарейки) энергии больше, чем при простом подключении(?)
Я что-то пропустил, или не учел?
ЗЫ:
Мне нужен простой фонарь. Один (пока) светодиод (P7, XML) и акк. 18650, влезет и 32650.

Анатолий писал(а):Вопрос, скорее теоретический:
Зачем во ВСЕХ промышленных фонарях ставят драйвер?
Если один Led и один 18650, перегрузки по току быть не может, но драйвер все равно ставят.
ИМХО, драйвер ставят для:
- Переключения режимов.
- Возможность поставить кол-во аккумуляторов 3,6В (18650)больше, чем число светодиодов.Хотя в КПД 96% для драйвера слабо верю.
(О согласовании тока драйвера и светодиодов пропускаем).
- Драйвер выкачивает из Акк.(батарейки) энергии больше, чем при простом подключении(?)
Я что-то пропустил, или не учел?
ЗЫ:
Мне нужен простой фонарь. Один (пока) светодиод (P7, XML) и акк. 18650, влезет и 32650.

XRE лопает в директдрайве от 18650 0,7 А
XRE лопает с двумя параллельными 7135 лопает от 18650 0,7 А
так вот в директдрайве фонарь греется больше чем с 7135
время работы в директдрайве меньше при том же токе хотя остаток по напряжению меньше как это объяснить на пальцах я не знаю, может быть светик успевает остывать в периодах между пульсациями тока в шиме, и расходует меньше - как страбоскоп только на большей частоте, то есть pnp переход видимо тоже есть момент инерции как и у светящейся расколенной спирали только гараздо меньше... вовсяком случае сыну учашемуся в седьмом классе я прогнал что то типо этого...

Драйвер в ручных фонарях - для согласования усредненных оптимальных рабочих диапазонов токов и напряжений ЛЕДов и химических источников тока. У ЛЕДов этот диапазон уже и постояннее, чем у химисточников, вдобавок химисточники бывают разные - одноразовые батарейки по напряжению отличаются от перезаряжаемых аккумуляторов, да и у тех оно тоже зависит от химсостава. В конечном счете, согласование рабочих диапазонов напряжений - это вопрос КПД, универсальности применяемого источника и длительности работы без его замены, ну и надежности в целом.

Добавим еще, что подключенный директом светодиод, в зависимости от экземпляра, способен высосать аккумулятор в ноль и привести его в негодность. Драйвер зачастую содержит защиту от такой оказии, да и на нем есть некоторое падение, снижающее такую опасность.

Кроме того, при подключении директом мощного ЛЕДа, кушающего от 0,7 А и выше, нужно учитывать внутреннее сопротивление источника. Для цилиндрических элементов типоразмера АА - это практически предельный эксплуатационный ток. При таком токе напряжение источника ощутимо падает и ток через ЛЕД автоматом балансирует в неких разумно-эксплуатационных пределах. То бишь "чистого" директа как раз и не получается ...
Слаботочные ЛЕДы директом скорее всего будут быстро выгорать даже от пары последовательных свежих элементов ААА, не говоря уже о более мощных, а совсем уж мощные ЛЕДы - быстро убивать свежие источники ( о чем и свидетельствует разогрев источника ).

Хм. Забыли вроде одно из самых основных - повышенная яркость, за счет повышенного пикового тока (ШИМ). Средний при этом остается около нормы

А насчет защиты.. Многие "дрова" из фонариков до 500-1000р не имеют никакой защиты элементов. В этом плане более универсальны акки 18650 с встроенной защитой

ivdor писал(а):Хм. Забыли вроде одно из самых основных - повышенная яркость, за счет повышенного пикового тока (ШИМ). Средний при этом остается около нормы...

да, наверное, есть такое подозрение, на примере с XRE по сравнению с директдрайвом на 7135 на токе 0,7 при одинаковом заряде батареи и фотик уменьшает экспозицию и экспанометр вроде немного откланяется хотя на глаз не вижу...

Когда-то давным-давно, когда светодиоды были еще маленькими и диффыссытными ... помницца, много тогда писали про какой-то оптический эффект и обман зрения - дескать, если питать светодиод не постоянкой, а прямоугольными импульсами, то до определенной их скважности воспринимаемая глазом ( кажущаяся ) яркость изменяется незначительно, а вот средний потребляемый ток - более существенно, и народ, уже тогда изобретая фонарики-брелки, изощрялся в придумывании всяческих простейших малепусеньких мультивибраторов с регулируемой скважностью импульсов и работающих при низком напряжении ...

А я где то даже видел опровержение всему этому

Питать мощные светодиоды импульсными токами - полный бред ! Интенсивные импульсы тока создают зоны локального перегрева в местах подсоединения проводников к кристаллу, что может попросту сократить время жизни светодиода, оно надо?

Слегка ошарашен таким кол-вом ответов. Большое СПАСИБО.
Решил: покупаю комплект:
P7, пару 18650, драйвер
Но буду проверять сам все токи, напряжения, освещенности....
По окончанию отпишусь

изобретатель писал(а):Питать мощные светодиоды импульсными токами - полный бред ! Интенсивные импульсы тока создают зоны локального перегрева в местах подсоединения проводников к кристаллу, что может попросту сократить время жизни светодиода, оно надо?

Тем не менее, оно есть и может использоваться.
Вот, например, безциферное упоминание о ШИМ из оф.источника для ssc http://www.seoulsemicon.com/upload/doc/electrical.pdf (стр.4,5)

А вот для примера взял один из даташитов Кри, уже с циферками о рекомендуемых максимальных токах/скважности (хоть и на своё усмотрение каждого пользователя)

The following charts show the relationship between current amplitude and luminous efficiency typical of white Xp-c, Xp-e, Xp-G and mX-6 leD devices operating at three different duty cycles (5%, 20% and 50%), at a frequency of 1000 Hz

http://www.cree.com/products/pdf/XLamp-Pulsed-Current.pdf , конец 3й страницы и дальше

Based on the 1 KHz pulse testing we have reviewed in this application note, cree suggests the following guidelines for
pulsed current operations:
1. For duty cycles between 51-100%, do not exceed 100% of the maximum rated current;
2. For duty cycles between 10-50%, do not exceed more than 200% of the maximum rated current;
3. For duty cyles less than 10%, do not exceed more than 300% of the maximum rated current.

Т.е. скважность
50-100% - максимальный ток = макс.постоянному
10-50% - в 2 раза больше макс.постоянного
ниже - в 3 раза больше

От ШИМа не уйти. К тому же при тех же параметрах (в даташите кри дано сравнение по люменам) нагрев будет меньше, т.к. питание включено не всё время.
Ведь никто не говорит, что пихать на светодиод надо 5-10 ампер импульсом.


Вот еще в этом же даташите, уже в конце - (так, для справки)

The maximum switching frequency for pulsing leDs is limited by the turn-on time of the device as well as the rise- and fall-time limits of the switching circuitry. The typical turn-on time for an Xlamp device is on the order of 100 nanoseconds or less, which limits the maximum switching frequency to approximately 10 MHz

Питание ЛЕДов импульсом - вовсе не бред, как нас любезно проинформировал изобретатель ... Это своего рода вариант схемотехнического компромисса - как увязать сильные токи для мощного ЛЕДа с относительно слабыми рабочими токами миниатюрных химических источников питания. Нужно просто подсоединить параллельно источнику тока конденсатор в несколько сотен микрофарад, а дальше можно ставить упрощенный ШИМ - не полноценый драйвер, а просто источник сильноточных импульсов заданной скважности. Конденсатор возьмет на себя сильные импульсные токи и существенно облегчит жизнь источнику. Когда-то давно я изучал этот вопрос - превышение паспортного эксплуатационного тока резко отрицательно сказывалось на общей емкости стандартной солевой батарейки, она гибла, не отдаваля полностью те амперчасы, на которые была рассчитана.
Что же касается световой отдачи и главное спектра современных ЛЕДов, питаемых импульсами повышенного тока различной скважности - то с этим надо бы поэкспериментировать ... это интересно.

Купил велосипед - давненько подумывал об люминивоей комплектации и опять захотел светодиодный свет...-раньше стояло два одноватника - один на руле с узким лучом,другой зафиксирован к раме с широким лучом...питались сразу оба последовательно(мах около 6,8в) через кренку 5вольтовую с переключением на 3 режима напряжения,через три простых диода и три закорачивающих их микровыключателя (на общем выводе микросхемы)-тогда светом был очень доволен,но как-то однажды неудачно придавил схемку и 14вольт напрямую сожгли кренку и один диод-стоили они тогда за 500р - дорого, да и перестал ездить по ночам....
Вообщем стал опять по ночам катать с работы и резко встал вопрос света-пошёл на рынок и купил это :
потом недолго думая купил 2светодида на три ватта таких:
также был куплен фонарик на руль из-за удобства крепления(выпотрашен и начинён 3хватным диодом,куском алюминия и драйвером неизвестным)
Фонарь с аккамулятором соединён разъёмом (впоследствии батарея будет закреплена под выносом руля пожизненно):
вот так они светят :
И самое главное итог- налобник светит ярче,а потребляет меньше (0,22а*4,00в=0,88вт)и китаец почти также,но синюшнее и прожорливее(0,23а*12,8в=2,944вт)может что не так замерил? напряжение мерял вхолостую
Отсюда опыт(сын ошибок трудных) берите диоды проверенных производителей и лучше бренды(они конечно дороже,но скупой платит дважды)

Что еще за gree? Может было проще и дешевле купить несколько коллиматоров и сделать нормальный самодельный свет?