Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение divian » 04 май 2017, 14:46

Да вроде у паяльных фенов температура регулируется, а скорость нагревания/охлаждения зависит от расстояния...
А почему утюг, а не электроплитка? Температуры не хватает?
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение George » 04 май 2017, 15:01

divian писал(а):Да вроде у паяльных фенов температура регулируется, а скорость нагревания/охлаждения зависит от расстояния...
А почему утюг, а не электроплитка? Температуры не хватает?


Я высказал свое мнение.

Плита, утюг, самодельный термостол - какая разница? Главное, что температура не убежит выше заданной.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение zirconvz » 12 июл 2018, 03:28

За более чем 4 года напаял светодиодов порядка тысячи. Работал исключительно с Крии ХПГ2. И вот, спустя время, кое какие возникли проблемы.
Всё со встроенными светильниками, 3 диодными. Если интересно - фото могу приложить...

Со временем перестают светить. Разбираю - ситуация одна и та же. Место пайки как будто вспухает, диод приподнимается. При несильном нажатии - отскакивает. Припой (вернее, его остатки) будто рыхлый, черного цвета.
Естественно, пропадает электрический и тепловой контакт. Некоторые диоды слегка темнеют. Самое интересное, после зачистки контактов и повторной перепайки - работают нормально.

В связи с этим вопрос - что ж может происходить? Где я нарушил технологию? Некачественные платы? Паяльная паста? Покупал в алледе. Причем не старая тогда была.
Может как то это связано с эксплуатацией светильников в ванной - повышенная влажность?
Остальные подобные светильники вроде нормально работают (может, пока?). Правда, большая часть не у меня, просто так проверить не могу.

При сборке проверял температуру - не более 75 градусов на диоде в месте пайки.

При этом, ради интереса, выборочно расковырял ряд других своих поделок, примерно того же срока эксплуатации и с моей пайкой. Диоды все чистые, следов отгорания нет. Платы так же чистые.
Те однозначно сказать, что виновата пайка, я сказать не могу. Некачественный припой? Платы?
Вложения
P1130666.JPG
Вот с такими платками и возникает проблема.
P1130666.JPG (471.18 KIB) Просмотров: 498
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Zadnitca » 12 июл 2018, 04:41

zirconvz писал(а):Припой (вернее, его остатки) будто рыхлый, черного цвета. Где я нарушил технологию? повышенная влажность?

Всю электронику, работающую при повышенной влажности, защищают гидрофобными лаками/компаундами

zirconvz писал(а):Паяльная паста? Некачественный припой?

Отказываемся от свинцовой мути и переходим на качественные низкотемпературные пасты/припой на основе SnBiAg или SnBi

За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
zirconvz (12 июл 2018, 14:23)
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 460
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Lopar » 12 июл 2018, 12:23

Паста, похоже не очень качеством, со свинцом + повышенная влажность без допзащиты светодиодов....
Свинец разлагается (расцветает), разрушая труктуру спайки.
Однозначно менять паяльную пасту на безсвинцовую и внедрять доп-защиту от влаги.

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
zirconvz (12 июл 2018, 14:22)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kulibin » 12 июл 2018, 15:22

Если проблема проявляется только во влажных местах - вряд ли проблема в пасте. Мы и сами ей много тысяч светиков напаяли за эти годы. А влага с успехом разъест как свинец, так и любой другой металл, особенно при разном ТК материалов. А они у подложки диода, меди платы и припоя таки ощутимо разные.
Так что да - лаком надо вывода покрывать, если влаги вокруг много.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18974
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение VA » 13 июл 2018, 05:29

Похоже это " оловянная чума ".
Я покрывал цапонлаком пайку, но это не на долго. Щас добавляю нейтральный паяльный жир и наблюдаю. :)
Предпочитаю Sn99,3% + Cu0,7% или ПОС90. Ag -дороговато.
Заземление (~минуса/массы ) или утечка потенциала из металла особенно под воздействием влаги... = ~ оксиды, гидроксиды...
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 519
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Zadnitca » 13 июл 2018, 06:47

VA писал(а):Похоже это " оловянная чума ".

отличная байка для прошлого столетия
уже давно применяют стабилизаторы олова
да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 460
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Aleksandr_A » 13 июл 2018, 20:29

Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"


Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2683
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Zadnitca » 13 июл 2018, 22:17

Aleksandr_A писал(а):
Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"

Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.

Эти вопросы точно мне или zirconvz, у которого есть некоторые проблемы со светодиодами, работающими во влажной ванной комнате?
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 460
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Aleksandr_A » 13 июл 2018, 22:40

Zadnitca писал(а):
Aleksandr_A писал(а):
Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"

Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.

Эти вопросы точно мне или zirconvz, у которого есть некоторые проблемы со светодиодами, работающими во влажной ванной комнате?


Ошибся, конечно к zirconvz этот вопрос.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2683
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение zirconvz » 15 июл 2018, 15:54

kulibin писал(а):Если проблема проявляется только во влажных местах - вряд ли проблема в пасте. Мы и сами ей много тысяч светиков напаяли за эти годы. А влага с успехом разъест как свинец, так и любой другой металл, особенно при разном ТК материалов. А они у подложки диода, меди платы и припоя таки ощутимо разные.
Так что да - лаком надо вывода покрывать, если влаги вокруг много.


Вот в том то и дело! Паяю вашей пастой - 4 года, даже более. Специально разобрал ряд старых светильников - не видно вообще никаких изменений. В том то и дело, что и технологию не менял...
Хотя влага свинец есть не должна. Но вот что при этом в припое происходит - непонятно...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение zirconvz » 15 июл 2018, 15:59

VA писал(а):Похоже это " оловянная чума ".
Я покрывал цапонлаком пайку, но это не на долго. Щас добавляю нейтральный паяльный жир и наблюдаю. :)
Предпочитаю Sn99,3% + Cu0,7% или ПОС90. Ag -дороговато.
Заземление (~минуса/массы ) или утечка потенциала из металла особенно под воздействием влаги... = ~ оксиды, гидроксиды...


Ну что вы, какая оловянная чума? Это переход в альфа-состояние при низкой температуре, причем характерно только для чистого олова. малейшие примеси, и свинца в том числе, резко тормозит этот процесс.
Цапонлак не термостоек. До +80 градусов он бесполезен. Тут надо что то смотреть на основе силикона.

Не, никаких утечек и потенциалов нет! Явно беда или влажность, или нарушение технологии или сами платы - может в них что то - но на аналогичных я не нашел...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение zirconvz » 15 июл 2018, 16:06

Aleksandr_A писал(а):
Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"


Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.


Пайка - на утюге. Пасту храню в холодильнике.
Перед пайкой обезжириваю плату, часто слегка соскабливаю с поверхности диода окислы, до блестящей меди.
Наношу пасту на плату зубочисткой, тонким слоем. Излишки и перемычки между дорожками удаляю, так же зубочисткой. Кладу светодиод на плату, помещаю на утюг. После нагреваю, до оплавления пасты, диод всплывает. Еще 5 сек выдержки - и снимаю пинцетом плату, кладу на картонную коробку.
После установки плат светодиоды протираю ваткой, смоченной спиртом...

В принципе, может эта часть светильников была спаяна паяльной пастой, в которую я капнул глицерин, для размягчения? Но уже точно не помню. Тогда много паял. Но вообще может попробовать фотки выложить?
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение George » 15 июл 2018, 16:48

zirconvz писал(а):... часто слегка соскабливаю с поверхности диода окислы, до блестящей меди.
...

ЧАво? Там вообще покрытие для лучшей смачиваемости припоем. А на чистую медь и только пастой - не алё совсем.
Где же светики хранятся, что на них видимый слой окислов?

zirconvz писал(а):
В принципе, может эта часть светильников была спаяна паяльной пастой, в которую я капнул глицерин, для размягчения?

Точно не глицерин, если это он и без примесей. Я его в пасту Mechanic добавлял, для лучшей продавливаемости.

А фотки есть этих "вспухших" плат?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alasan, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], ata3d, АК, Baza, Bing [Bot], Brumor, СергейТехноплаза, comrad, Светочъ, Евгений 2, FLAGG, Galo, Gdemon, geg, Google [Bot], Google Feedfetcher, kislovsky, kondrat, kulibin, led19, Ledzuk88, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Myrzilka, newlighter, olegbr, Pensioner, Proffsvet, projector499, Reneo, SergeyP, sibec, Solar54, solnce, super_puper, Svetlab, tio, VA, vadimka, VelvaS, Venera, Xxx-xxx, Yahoo [Bot], yarik, zQ, Прочнист, Василий177, Завхоз, ИсточникСвета, молодой дед, ЭТИС, Яндексбот