Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.
divian » 04 май 2017, 14:46
Да вроде у паяльных фенов температура регулируется, а скорость нагревания/охлаждения зависит от расстояния...
А почему утюг, а не электроплитка? Температуры не хватает?
-
divian
- Искра знания

-
- Сообщений: 671
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
- Благодарил (а): 18 раз.
- Поблагодарили: 73 раз.
George » 04 май 2017, 15:01
divian писал(а):Да вроде у паяльных фенов температура регулируется, а скорость нагревания/охлаждения зависит от расстояния...
А почему утюг, а не электроплитка? Температуры не хватает?
Я высказал свое мнение.
Плита, утюг, самодельный термостол - какая разница? Главное, что температура не убежит выше заданной.
-
George
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 1674
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 114 раз.
zirconvz » 12 июл 2018, 03:28
За более чем 4 года напаял светодиодов порядка тысячи. Работал исключительно с Крии ХПГ2. И вот, спустя время, кое какие возникли проблемы.
Всё со встроенными светильниками, 3 диодными. Если интересно - фото могу приложить...
Со временем перестают светить. Разбираю - ситуация одна и та же. Место пайки как будто вспухает, диод приподнимается. При несильном нажатии - отскакивает. Припой (вернее, его остатки) будто рыхлый, черного цвета.
Естественно, пропадает электрический и тепловой контакт. Некоторые диоды слегка темнеют. Самое интересное, после зачистки контактов и повторной перепайки - работают нормально.
В связи с этим вопрос - что ж может происходить? Где я нарушил технологию? Некачественные платы? Паяльная паста? Покупал в алледе. Причем не старая тогда была.
Может как то это связано с эксплуатацией светильников в ванной - повышенная влажность?
Остальные подобные светильники вроде нормально работают (может, пока?). Правда, большая часть не у меня, просто так проверить не могу.
При сборке проверял температуру - не более 75 градусов на диоде в месте пайки.
При этом, ради интереса, выборочно расковырял ряд других своих поделок, примерно того же срока эксплуатации и с моей пайкой. Диоды все чистые, следов отгорания нет. Платы так же чистые.
Те однозначно сказать, что виновата пайка, я сказать не могу. Некачественный припой? Платы?
- Вложения
-

- Вот с такими платками и возникает проблема.
- P1130666.JPG (471.18 KIB) Просмотров: 776
-
zirconvz
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 1486
- Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
- Благодарил (а): 29 раз.
- Поблагодарили: 89 раз.
Zadnitca » 12 июл 2018, 04:41
zirconvz писал(а):Припой (вернее, его остатки) будто рыхлый, черного цвета. Где я нарушил технологию? повышенная влажность?
Всю электронику, работающую при повышенной влажности, защищают гидрофобными лаками/компаундами
zirconvz писал(а):Паяльная паста? Некачественный припой?
Отказываемся от свинцовой мути и переходим на качественные низкотемпературные пасты/припой на основе SnBiAg или SnBi
- За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
- zirconvz (12 июл 2018, 14:23)
-
Zadnitca
- Искра знания

-
- Сообщений: 497
- Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 49 раз.
Lopar » 12 июл 2018, 12:23
Паста, похоже не очень качеством, со свинцом + повышенная влажность без допзащиты светодиодов....
Свинец разлагается (расцветает), разрушая труктуру спайки.
Однозначно менять паяльную пасту на безсвинцовую и внедрять доп-защиту от влаги.
- За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
- zirconvz (12 июл 2018, 14:22)
-
Lopar
- Светодиод

-
- Сообщений: 255
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 40 раз.
- Поблагодарили: 29 раз.
kulibin » 12 июл 2018, 15:22
Если проблема проявляется только во влажных местах - вряд ли проблема в пасте. Мы и сами ей много тысяч светиков напаяли за эти годы. А влага с успехом разъест как свинец, так и любой другой металл, особенно при разном ТК материалов. А они у подложки диода, меди платы и припоя таки ощутимо разные.
Так что да - лаком надо вывода покрывать, если влаги вокруг много.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
-

kulibin
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 19027
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 58 раз.
- Поблагодарили: 1021 раз.
-
VA » 13 июл 2018, 05:29
Похоже это " оловянная чума ".
Я покрывал цапонлаком пайку, но это не на долго. Щас добавляю нейтральный паяльный жир и наблюдаю.
Предпочитаю Sn99,3% + Cu0,7% или ПОС90. Ag -дороговато.
Заземление (~минуса/массы ) или утечка потенциала из металла особенно под воздействием влаги... = ~ оксиды, гидроксиды...
-
VA
- Искра знания

-
- Сообщений: 545
- Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
- Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
- Благодарил (а): 84 раз.
- Поблагодарили: 39 раз.
Zadnitca » 13 июл 2018, 06:47
VA писал(а):Похоже это " оловянная чума ".
отличная байка для прошлого столетия
уже давно применяют стабилизаторы олова
да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"
-
Zadnitca
- Искра знания

-
- Сообщений: 497
- Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 49 раз.
Aleksandr_A » 13 июл 2018, 20:29
Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"
Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.
-
Aleksandr_A
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 2734
- Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 98 раз.
Zadnitca » 13 июл 2018, 22:17
Aleksandr_A писал(а):Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"
Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.
Эти вопросы точно мне или
zirconvz, у которого есть некоторые проблемы со светодиодами, работающими во влажной ванной комнате?
-
Zadnitca
- Искра знания

-
- Сообщений: 497
- Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 49 раз.
Aleksandr_A » 13 июл 2018, 22:40
Zadnitca писал(а):Aleksandr_A писал(а):Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"
Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.
Эти вопросы точно мне или
zirconvz, у которого есть некоторые проблемы со светодиодами, работающими во влажной ванной комнате?
Ошибся, конечно к zirconvz этот вопрос.
-
Aleksandr_A
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 2734
- Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 98 раз.
zirconvz » 15 июл 2018, 15:54
kulibin писал(а):Если проблема проявляется только во влажных местах - вряд ли проблема в пасте. Мы и сами ей много тысяч светиков напаяли за эти годы. А влага с успехом разъест как свинец, так и любой другой металл, особенно при разном ТК материалов. А они у подложки диода, меди платы и припоя таки ощутимо разные.
Так что да - лаком надо вывода покрывать, если влаги вокруг много.
Вот в том то и дело! Паяю вашей пастой - 4 года, даже более. Специально разобрал ряд старых светильников - не видно вообще никаких изменений. В том то и дело, что и технологию не менял...
Хотя влага свинец есть не должна. Но вот что при этом в припое происходит - непонятно...
-
zirconvz
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 1486
- Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
- Благодарил (а): 29 раз.
- Поблагодарили: 89 раз.
zirconvz » 15 июл 2018, 15:59
VA писал(а):Похоже это " оловянная чума ".
Я покрывал цапонлаком пайку, но это не на долго. Щас добавляю нейтральный паяльный жир и наблюдаю.
Предпочитаю Sn99,3% + Cu0,7% или ПОС90. Ag -дороговато.
Заземление (~минуса/массы ) или утечка потенциала из металла особенно под воздействием влаги... = ~ оксиды, гидроксиды...
Ну что вы, какая оловянная чума? Это переход в альфа-состояние при низкой температуре, причем характерно только для чистого олова. малейшие примеси, и свинца в том числе, резко тормозит этот процесс.
Цапонлак не термостоек. До +80 градусов он бесполезен. Тут надо что то смотреть на основе силикона.
Не, никаких утечек и потенциалов нет! Явно беда или влажность, или нарушение технологии или сами платы - может в них что то - но на аналогичных я не нашел...
-
zirconvz
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 1486
- Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
- Благодарил (а): 29 раз.
- Поблагодарили: 89 раз.
zirconvz » 15 июл 2018, 16:06
Aleksandr_A писал(а):Zadnitca писал(а):...да и не было в ванной таких температур, чтобы "белое" олово превратилось в "серое"
Каким образом вы производите пайку светодиодов? Хранение, профиль пайки и отмывка.
Пайка - на утюге. Пасту храню в холодильнике.
Перед пайкой обезжириваю плату, часто слегка соскабливаю с поверхности диода окислы, до блестящей меди.
Наношу пасту на плату зубочисткой, тонким слоем. Излишки и перемычки между дорожками удаляю, так же зубочисткой. Кладу светодиод на плату, помещаю на утюг. После нагреваю, до оплавления пасты, диод всплывает. Еще 5 сек выдержки - и снимаю пинцетом плату, кладу на картонную коробку.
После установки плат светодиоды протираю ваткой, смоченной спиртом...
В принципе, может эта часть светильников была спаяна паяльной пастой, в которую я капнул глицерин, для размягчения? Но уже точно не помню. Тогда много паял. Но вообще может попробовать фотки выложить?
-
zirconvz
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 1486
- Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
- Благодарил (а): 29 раз.
- Поблагодарили: 89 раз.
George » 15 июл 2018, 16:48
zirconvz писал(а):... часто слегка соскабливаю с поверхности диода окислы, до блестящей меди.
...
ЧАво? Там вообще покрытие для лучшей смачиваемости припоем. А на чистую медь и только пастой - не алё совсем.
Где же светики хранятся, что на них видимый слой окислов?
zirconvz писал(а):
В принципе, может эта часть светильников была спаяна паяльной пастой, в которую я капнул глицерин, для размягчения?
Точно не глицерин, если это он и без примесей. Я его в пасту Mechanic добавлял, для лучшей продавливаемости.
А фотки есть этих "вспухших" плат?
-
George
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 1674
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 114 раз.
Вернуться в Питание и подключение светодиодов
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: БелСвет, aledpro, alex_qwerty, Alexa [Bot], AlexNik, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светоспектр, Светочъ, elena181177, evo, Евгений 2, Galo, Gdemon, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, Inessa, ivanjiang, kulibin, Ledsvet2017, Ledsvet24, mailru, Majestic-12 [Bot], Michail, Nameless, Nitro, olegbr, Олег64, projector499, Reneo, Sa300d, sibec, skal, super_puper, VelvaS, vovansk, Zadnitca, Zloba, Пашка177, низя, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот