Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение profeMaster » 12 июн 2018, 22:57

Invisible_Light писал(а):и аккуратно проскрести изолирующую борозду поперёк дорожки, не прорезая изолирующий слой между дорожкой и алюминиевым основанием линейки. После монтажа (разрез, пайка) место вскрытия замазать лаком, клеем или герметиком.

Возиться чуть дольше, но сборка будет с гарантией!


а скока вольт напряжения выдержит пошкрябанная изоляция? :) Подозреваю, что меньше, чем неповрежденная.
а неповрежденная скока? :)
profeMaster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 15:01
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 12 июн 2018, 23:45

Я тоже поначалу сомневался в электропрочности изоляции на "звёздах" под 1-3Вт диоды эмиттеры.
Кулибин тогда заверил - до 1000V нормально.
Здесь - аналогично. Сухая изоляция не пробивается. Изолятор между дотожкой и телом линейки аналогичен стеклотекстолиту. Для сохранения прочности изоляции на случай увлажнения и посоветовал покрыть лаком или герметиком.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
profeMaster (12 июн 2018, 23:49)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 917 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение George » 12 июн 2018, 23:58

Invisible_Light писал(а): ... Изолятор между дорожкой и телом линейки аналогичен стеклотекстолиту...


Как раз тот фольгированный алюминий у которого изолятор очень похож на стеклотекстолит лучше избегать. У него очень большое тепловое сопротивление. И оно ни как не клеится с заявленными характеристиками производителя. У нормального он более белый и более хрупкий, что ли - не могу точно охарактеризовать.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 13 июн 2018, 00:01

Там такая малая толщина, что при мощности SMD диодов до 0,5W вряд ли повлияет несколько увеличенное тепловое сопротивление.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 917 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение George » 13 июн 2018, 00:59

Invisible_Light писал(а):Там такая малая толщина, что при мощности SMD диодов до 0,5W вряд ли повлияет несколько увеличенное тепловое сопротивление.

В принципе то, я за "в общем", но даже на 0,5Вт +10-20С не хило могут сократить срок службы. На 0,125 текстолите освещение я больше не делаю - только линейки. Хотя 3-4 года тоже вполне нормальный срок для поделок из того, уже почти далекого прошлого. :)
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 13 июн 2018, 12:10

Последние несколько лет уже и забыл - что такое деградация светодиодов. :) Если уж LM80 для матриц проходится при рабочей 100 С, то что о дискретных диодах говорить. Львиная доля выходов из строя - потеря контакта с чипом при включении-выключении. Так что лучше чесать репу над этим вопросом, правильно подбирая драйвер и режим работы светика. В РД-120 не зря плавный пуск сделали.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18975
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение profeMaster » 13 июн 2018, 14:36

в общем, не смог побороть одно замыкание. Посему вариант с пилением платы больше не вариант.

остались:
6 диммируемых драйверов тока до 0,5 А напряжением 150-300 В;
40 избежавших опытов линеек по 30 светодиодов ml-e cri 90 (3 последовательно, 10 параллельно, при токе 150 мА на диод будет 1.5 А и 9.6 В на линейку).

думаю, как этим распорядиться)
profeMaster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 15:01
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение George » 14 июн 2018, 03:29

kulibin писал(а):Последние несколько лет уже и забыл - что такое деградация светодиодов. :) Если уж LM80 для матриц проходится при рабочей 100 С, то что о дискретных диодах говорить. Львиная доля выходов из строя - потеря контакта с чипом при включении-выключении. Так что лучше чесать репу над этим вопросом, правильно подбирая драйвер и режим работы светика. В РД-120 не зря плавный пуск сделали.

Главное, чтоб она (деградация) забыла про светодиоды. ::D
У матриц свои приколы, у дискретных свои. Про питание вообще отдельная песня. :)
Просто вопрос зашел за хреновый фольг. алюминий, который до сих пор есть на рынке. Так извините, даже для 5050, с их нефиговой площадью термопада, тепловое сопротивление платы может быть 8С/Вт. А какое ж оно будет для 3535 или 2835 (3030), даже с учетом в 1 Вт на светике? Ведь тепловое сопротивление, как и электрическое, зависит от сечения проводника, т.е. в нашем случае, площади термопада.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Zadnitca » 14 июн 2018, 04:50

profeMaster писал(а):думаю, как этим распорядиться)

как как выкинуть и забыть ::D
а потом купить нормальные светодиоды и драйверы

За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
profeMaster (14 июн 2018, 11:46)
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение profeMaster » 14 июн 2018, 12:18

Zadnitca писал(а):как как выкинуть и забыть ::D


это оптимальный вариант, чтобы вообще закончить с самоделками)
но есть еще в модельном ряду драйвер с током до 2,1 А и напряжением 48-96 В. На него 6 линеек последовательно встанут :)
profeMaster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 15:01
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 14 июн 2018, 16:18

Драйверы с большими выходными токами, как правило, затрачивают под конкретные мощные матрицы.
Если от них питать сборки дискретных диодов или сборки линеек, то желательно рассчитывать под токи диодов ниже номинала. Это увеличит надёжность всей системы.
Если запитать током ближе к максимальному, то есть вероятность перегрева и отключения части параллельных цепей. Тогда остальные быстренько выгорят.
Матрицы содержат кристаллы с максимально близкими параметрами (если это хорошие матрицы, а не отстой) и имеют одинаковый тепловой режим.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
profeMaster (14 июн 2018, 16:31)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 917 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение 0Hz_DC_only » 17 июн 2018, 23:31

profeMaster писал(а):думаю, как этим распорядиться)

Ну включите 84-87 светодиодов последовательно, пользуясь штатными местами пайки и крепежа. И не верьте всяким заднитсам, которые хают Cree & Mean Well, одни из лучших фирм на рынке освещения.
У таких брэндов обычно очень подробные даташиты. Измерять самому пульсации и MTBF не нужно.
Система на таких компонентах при пряморукой сборке проживёт лет 10 по принципу повесил-забыл.
У меня одноваттник Cree XRC сдох через >6 лет эксплуатации с коротышом, а не обрывом. 1 из 50 других и то я его сам на звезду сажал, мог термопрофиль пайки не соблюсти.
А трёхсотвольтовый драйвер такого отказа и не заметит. Общей светоотдачи станет на малые проценты меньше. "Битый пиксель" появится на потолке, если приглядываться.

George писал(а):Так извините, даже для 5050, с их нефиговой площадью термопада, тепловое сопротивление платы может быть 8С/Вт. А какое ж оно будет для 3535 или 2835 (3030), даже с учетом в 1 Вт на светике? Ведь тепловое сопротивление, как и электрическое, зависит от сечения проводника, т.е. в нашем случае, площади термопада.

У металлических плат с особенностью "direct thermal path" (прямым тепловым контактом) лишнего изолятора под светодиодом нет, тепловое сопротивление в ~6 раз ниже.
Такие медные "звёзды" в люксовых носимых фонарях применяются и 10 Вт с 3535 корпуса снять позволяют.
https://www.ledsmagazine.com/ugc/2008/0 ... r-led.html
http://forum.fonarevka.ru/showthread.ph ... ost1022385

А дома с такими подложками можно получить общую эффективность светильников >150 лм/Вт.

Zadnitca писал(а):а потом купить нормальные светодиоды и драйверы

Имя, сестра, имя!
(диммируемых, с миллионно-часовыми MTBF и в металлическом корпусе) :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение profeMaster » 18 июн 2018, 03:07

замерял сейчас пульсации сборки при диммировании драйвера Mean Well ELG-150-C500B-3Y
в качестве нагрузки были соединенные последовательно три линейки по 30 светиков Cree ML-E (10 групп параллельно, в группе 3 последовательно).

ток драйвера менял от 0,5 до 0,05 А, на 1 светик соответственно приходилось от 50 до 5 мА. Шаг 50 мА.
пульсации после смены тока устаканивались до минимальных значение (мой прибор минимально показывает 0.66% - по этому поводу отписал производителю).

на фото на мультиметре показан ток на сборку:

Изображение

для сравнения, пульсации от ламп накаливания на фото ниже:

Изображение

кроме того, получен ответ на мой изначальный вопрос, что будет с драйвером, если его перегрузить светодиодами - он не выключается, а дает небольшой ток. На фото видно 2 регулируемых резистора, которые дают 3,34 кОм (хотя они старые, может при 300 В их пробивает?). Светодиоды светятся. Только может кто-то пояснить, почему мультиметр показал отрицательное значение, хотя красный щуп на плюсе?

Изображение

здесь больше инфы
profeMaster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 15:01
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение George » 18 июн 2018, 08:06

0Hz_DC_only писал(а):...
George писал(а):Так извините, даже для 5050, с их нефиговой площадью термопада, тепловое сопротивление платы может быть 8С/Вт. А какое ж оно будет для 3535 или 2835 (3030), даже с учетом в 1 Вт на светике? Ведь тепловое сопротивление, как и электрическое, зависит от сечения проводника, т.е. в нашем случае, площади термопада.

У металлических плат с особенностью "direct thermal path" (прямым тепловым контактом) лишнего изолятора под светодиодом нет, тепловое сопротивление в ~6 раз ниже.
Такие медные "звёзды" в люксовых носимых фонарях применяются и 10 Вт с 3535 корпуса снять позволяют.
https://www.ledsmagazine.com/ugc/2008/0 ... r-led.html
http://forum.fonarevka.ru/showthread.ph ... ost1022385

А дома с такими подложками можно получить общую эффективность светильников >150 лм/Вт.
...

Это что и к чему?????? :mrgreen:

Я не только знаю об их существовании, но еще и делаю их. И из говенного препрега или монтажных плат сделанных из оного
Изображение

и полная сборка на медном основании

Изображение
это отсюда topic16394.html


В какие 6 раз? Что с чем сравниваем????????????


Может надо было вникнуть в суть дискуссии прежде чем писать всякую ерунду?

За это сообщение автора George поблагодарил:
profeMaster (18 июн 2018, 13:58)
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение 0Hz_DC_only » 18 июн 2018, 11:57

George писал(а):В какие 6 раз? Что с чем сравниваем?

Платы для монтажа светодиодов с электротеплоизолятором и без оного, их тепловое сопротивление. Статью по первой моей ссылке почитайте.
По сути дискуссии - не покупайте плохой фольгированный алюминий с тонкой медью и толстым изолятором :)

P.S. а у кого безродные китайские светодиоды (якобы 1HPD, на которого раньше был сочинён даташит тут http://alled.ru/1-6500.html) прожили свыше 5 лет?
Ещё старые добрые, с 4-мя золотыми проводками внутри потускнели заметно против Cree при токе 340 мА.
Начальные люксы не измерял, но свыше 50% просадка яркости за эти годы точно есть.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adii, Aleksandr_A, Alexa [Bot], AndreyVRN, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, dimmka891, divian, DNL, es18, Евгений 2, FLAGG, Gdemon, geg, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, igorynus, ivanjiang, kondrat, kulibin, led19, ledpro, Ledsvet2017, Ledsvet24, Ledzuk88, mailru, Michail, olegbr, Pavel Mirleda, ptaha, sergei28, SergeyP, Snegokit, solnce, Svetcom, tdism, VA, Vatra, Vladimir-city, voxy, Xxx-xxx, Zadnitca, zQ, Пашка177, ФИТОХРОМ.РФ, Василий177, ИсточникСвета, низя, ТёмТёмыч, ЭТИС, Яндексбот