Круглые встраиваемые светильники для димирования

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение baturin » 16 ноя 2018, 23:21

Добрый день!

Подскажите, продает ли кто-нибудь круглые встраиваемые светильники (downlight) для димирования не обычными бытовыми димерами (TRIAC), а с помощью контроллеров, например, arlight. То есть с питанием либо 350/500/700 мА с напряжением не более 36В, либо постоянным напряжением 12-24-36 В с встроенными токоограничивающими резисторами как в светодиодных лентах. С возможностью управления яркостью с помощью ШИМ.
Сколько смотрел - везде с драйверами от 220. Естественно, такой драйвер максимум может димирование с помощью симисторов и то если предназначен для этого. И обычно непонятен диапазон выходного напряжение драйвера и ток питания диодов (как правило не приводят такую информацию в характеристиках).
Нужны разных диаметров и мощности - примерно от 300 мм до 80 мм (обычно 24 ... 3 Вт). Несколько разных по мощности светильников хотелось бы на одну линию сажать, поэтому параметры питания у всей линейки хотелось бы одинаковые.
Со светодиодными лентами все понятно и прозрачно, но нужно обязательно круглые встраиваемые.
baturin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 22:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение baturin » 17 ноя 2018, 23:37

Более интересны решения с питанием постоянным напряжением 12, 24 или 36 В. Их проще подключать несколько на одну группу и контроллеры такого типа более мощные.
baturin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 22:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение Invisible_Light » 18 ноя 2018, 00:36

Котроллеры/диммеры для светодиодных лент выпускают под питание 12/24V. Схема управления питается от встроенного стабилизатора напряжения.
Драйверы для светодиодов работают иначе, чем контроллеры для лент.
Ленты питаются напряжением, ток ограничен резисторами на ленте.
Драйверы выдают нужный ток (величина тока контролируется драйвером, имеющим датчик выходного тока), выходное напряжение зависит от количества подключенных последовательно диодов.
Каждый драйвер настроен на некоторое их количество min/max.
Выходная мощность драйвера, это ток уможенный на выходное напряжение.
Драйверы по току выбирают под светодиоды определённой мощности или цепи светодиодов соединяют в параллель до получения рабочего тока.
Драйверы диммируют не только триаком, но напрямую и по входу управления резистором или регулируемым управляющим напряжением 0-10V. Смотря под какое диммирование изготовлен драйвер.

Если у вас светильники будут питаться от сети 220V, иметь разную мощность, а диммироваться от общего регулятора, то рассмотрите такие драйверы. Они уже стандартные, но заметно дороже простеньких нерегулируемых драйверов.

Драйверы для даунлайтов выносные делают. Без разницы, какой ставить, управляемый или неуправляемый.
Лишь бы по выходным параметрам к светильнику подходил.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5775
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение baturin » 18 ноя 2018, 02:15

Да это все понятно. Как димирование происходит, какие типы драйверов стоят на даунлайтах, какие стандарты управления, какие драйвера на лентах и как ленты устроены. Для моей задачи хорошо подходят контроллеры arlight с RF управлением. Нужное число каналов, нужная мощность, режимы управления группами, управление группами и пресетами с одного пульта на несколько групп... Светильников больше 60 шт от 1 Вт до 24Вт, всего 7 линий.
Проблемка только одна - нужны именно круглые светильники, а не ленты.
1. Все которые я до сих пор нашел питаются через драйвер от 220. Максимум некоторые из драйверов поддерживают димирование triac (у arlight в частности есть такие драйвера на замену стандартным), другие виды димирования драйвер, естественно, не поддерживает. Попробую конечно посмотреть контроллеры на triac. Если они допускают управление с аналогичных пультов и обеспечивают необходимую мощность, то почему бы и нет. Разве что помехи в сети будут. Опять же вопрос - кто делает круглые димируемые даунлайты сразу из коробки, без замены драйвера на новый?

2. Если убрать драйвер, то питаются током, тут все понятно. а) Ток у всех светильников разный (у мелких 300, у более крупных до 700 и даже 1500 мА). б) Очень мало где в характеристиках ток вообще обозначен. в) При этом требуемое напряжение на мощных светильниках превышает максимум выходного напряжения токовых контроллеров arlight (36В). г) Даже если бы и хватало напряжения контроллеры arlight поддерживают токи только до 700 мА. У того же arlight на больших светильниках токи до 1500 мА.
Получается сделать можно подобрав светильники, совместимые по току с контроллерами, но по сути почти на каждый светильник надо ставить канал контроллера или канал усилителя. Светильников больше 60 шт от 1 Вт до 24Вт, всего 7 линий. Получается большие расходы на контроллеры и усилители.

3. Есть контроллеры, дающие постоянные 12/24/36 В на токе до 8А. То есть, лент на один канал можно поставить почти 200 Вт (если лента на 24 В). Вот они всем устраивают, кроме того, что не нахожу даунлайтов на постоянное напряжение (без драйвера, устроенные как ленты - с резисторами). Были бы такие - это самое удобное и бюджетное решение.

Наиболее актуален самый последний момент. Может быть кто-то может сделать на заказ? Или выпускает серийно?
Еще вариант брать кусочки лент или модули и корпуса от светильников и делать самостоятельно светильники на постоянное напряжение, но это скорее всего получится не дешевле фабричных решений (учитывая стоимость работы) и без всяких гарантий.
baturin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 22:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение Invisible_Light » 18 ноя 2018, 12:45

Вы мыслите в пределах светодиодных лент. Там ток ограничивают (а не стабилизируют) резисторы, установленные между диодами. Контроллеры и диммеры имеют на выходе ШИМ сигнал (например,12V).

Попробуйте сделать эксперимент : на выходе диммера подключить RC фильтр (два резистора последовательно, один на выход, второй на массу, от их соединения конденсатор злектролит на массу).
R на плюсовой сигнал 20_Ом, на массу 100_Ом, конденсатор 220-470мкФ.
Включите и, как обычно, регулируйте яркость пультом. На конденсаторе измеряйте напряжение вольтметром.
Напряжение на конденсаторе должно плавно меняться от нуля до 10V. Если так - вот вы и получили сигнал управления от контроллера Alright для управляемого драйвера.
Ток по входу таких драйверов небольшой, миллиАмперы. Одного контроллера хватит на десятки драйверов без усилителя. Только резисторы изменим на 2_Ом + 10_Ом и конденсатор 1000мкФ и ему в параллель керамический или плёночный 1мкФ.
Если всё получилось, вам останется закупать обычные даунлайт светильники с выносными драйверами, но менять драйверы на управляемые. Либо искать светильники сразу с управляемыми драйверами.

Это как-то проще, чем договариваться на нестандартный вариант разводки на платах - светодиоды плюс резисторы.
Просто, такая разводка пока нужна только вам, других покупателей надо ещё заинтересовать.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
baturin (18 ноя 2018, 13:39)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5775
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение baturin » 18 ноя 2018, 13:39

А под управляемыми драйверами что имеется в виду? Управляемые по системе 0-10В (или 1-10)?
Да, думаю можно и такие взять. Контроллеры arlight есть и с выходом 0-10 вроде бы. Брать силовой контроллер с выходом 5А и на него вешать управляемые по 0-10В димеры как-то нелогично :). Нашел производителя таких драйверов аргос, поизучаю.

Посмотрел на triac контроллеры arlight - они совместимы с теми же пультами и мощность в принципе достаточная. Драйверы димируемые triac не проблема купить, или сразу искать готовые димируемые светильники. Китайцы точно продают такие.
Так что из двух вариантов буду выбирать исходя.
Спасибо.
baturin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 22:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение Sa300d » 21 дек 2018, 14:18

baturin писал(а):Добрый день!

Подскажите, продает ли кто-нибудь круглые встраиваемые светильники (downlight) для димирования не обычными бытовыми димерами (TRIAC), а с помощью контроллеров, например, arlight. То есть с питанием либо 350/500/700 мА с напряжением не более 36В, либо постоянным напряжением 12-24-36 В с встроенными токоограничивающими резисторами как в светодиодных лентах. С возможностью управления яркостью с помощью ШИМ.
Сколько смотрел - везде с драйверами от 220. Естественно, такой драйвер максимум может димирование с помощью симисторов и то если предназначен для этого. И обычно непонятен диапазон выходного напряжение драйвера и ток питания диодов (как правило не приводят такую информацию в характеристиках).
Нужны разных диаметров и мощности - примерно от 300 мм до 80 мм (обычно 24 ... 3 Вт). Несколько разных по мощности светильников хотелось бы на одну линию сажать, поэтому параметры питания у всей линейки хотелось бы одинаковые.
Со светодиодными лентами все понятно и прозрачно, но нужно обязательно круглые встраиваемые.

Глубина монтажа какая? Есть вариант, но "высокий", в смысле с большой глубиной монтажа.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение baturin » 22 дек 2018, 14:41

Sa300d писал(а):
baturin писал(а):Добрый день!
Глубина монтажа какая? Есть вариант, но "высокий", в смысле с большой глубиной монтажа.

Подвесной потолок армстронг. сантиметров 10 есть точно.

Судя по всему получается достичь результата с приемлемым количеством управляемых токовых драйверов с управлением 0-10В. В случае если проект двинется, останется только подобрать светильники, в идеале одинаковые по току, выкинув родные драйвера. Благо ассортимент светильников сейчас большой.
baturin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 22:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение Sa300d » 23 дек 2018, 00:02

baturin писал(а):
Sa300d писал(а):
baturin писал(а):Добрый день!
Глубина монтажа какая? Есть вариант, но "высокий", в смысле с большой глубиной монтажа.

Подвесной потолок армстронг. сантиметров 10 есть точно.

Судя по всему получается достичь результата с приемлемым количеством управляемых токовых драйверов с управлением 0-10В. В случае если проект двинется, останется только подобрать светильники, в идеале одинаковые по току, выкинув родные драйвера. Благо ассортимент светильников сейчас большой.

http://ufotec.ru/vrieznoi1
Блок питания любой, охлаждение очень хорошее, настоящее. Мощность 5-15 Вт. Можно вешать группами по 3-6 шт на один диммируемый блок питания, например Ирбис 40 или 60 Вт. http://www.mmp-irbis.ru/katalog/LED_dri ... _C_M15.php
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение alex187 » 29 дек 2018, 01:45

baturin писал(а):Добрый день!

Подскажите, продает ли кто-нибудь круглые встраиваемые светильники (downlight) для димирования не обычными бытовыми димерами (TRIAC), а с помощью контроллеров, например, arlight. То есть с питанием либо 350/500/700 мА с напряжением не более 36В, либо постоянным напряжением 12-24-36 В с встроенными токоограничивающими резисторами как в светодиодных лентах. С возможностью управления яркостью с помощью ШИМ. .


У того же Arlight или других компаний есть так называемые RGB усилители. Входной сигнал у них ШИМ, а выход с постоянным током. Т.е. управлять яркостью можно любым диммером для лент. Их можно ставить на замену блоков питания для даунлайтов, если подходит питающее напряжение. Но мощность ограничена питающим напряжением 36В. При токе 300 мА - мощность не более 10Вт. Есть у китайцев RGB усилители и на 48В - уже на 14Вт.

Много разных драйверов по протоколу DALI. Их можно вешать параллельно на шину до 64 штук. Если все светильники надо регулировать одновременно, то можно подключать неограниченное количество драйверов DALI. Простейший регулятор DALI в Арлайте есть.

Так же, многие драйверы с постоянным выходным током, позволяют регулировать яркость и режим вкл/выкл, по протоколу "Тач", нажатие. Все блоки соединяются по управлению между собой. Далее можно взять брелок и плату от управления воротами. При нажатии на кнопку замыкается контакт на плате управления и через реле на той же плате замыкаем "Тач". Короткое нажатие - вкл/выкл, удержание - увеличение, уменьшение яркости.
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение baturin » 31 дек 2018, 21:12

Спасибо.
Пока я предварительно определился с решением. Дальше проект двинется - буду прорабатывать конкретный набор светильников/драйверов/димеров.
baturin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 22:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение olegbr » 16 янв 2019, 07:20

Sa300d писал(а):http://ufotec.ru/vrieznoi1
Блок питания любой, охлаждение очень хорошее, настоящее. Мощность 5-15 Вт. Можно вешать группами по 3-6 шт на один диммируемый блок питания, например Ирбис 40 или 60 Вт. http://www.mmp-irbis.ru/katalog/LED_dri ... _C_M15.php

Что-то не написано каким током эти светильники надо запитывать :(
olegbr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 769
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 23:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Круглые встраиваемые светильники для димирования

Сообщение Sa300d » 16 янв 2019, 17:38

olegbr писал(а):
Sa300d писал(а):http://ufotec.ru/vrieznoi1
Блок питания любой, охлаждение очень хорошее, настоящее. Мощность 5-15 Вт. Можно вешать группами по 3-6 шт на один диммируемый блок питания, например Ирбис 40 или 60 Вт. http://www.mmp-irbis.ru/katalog/LED_dri ... _C_M15.php

Что-то не написано каким током эти светильники надо запитывать :(

Зависти от ТЗ. Потому и не указал. COB, обычно, 36 В, хотя есть и можно другие. Соответственно, до 15 Вт - это до 400 мА.
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 540
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.


Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БелСвет, Aleksandr_A, Alexa [Bot], АМТСвет, Baikal, Baza, Bing [Bot], Brumor, BVlad, СергейТехноплаза, Diomy, dozator, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, iAM, Kodmig, kulibin, ledpro, LGT, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], oleg7138, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, Pensioner, recolt, sowhat, tio, VA, vladbustr, Vladimir-city, Xabych, Zadnitca, Василий177, Дмитрий MB Light, Игорь ТД «888», ИвановИван, ТёмТёмыч, Яндексбот