Аспекты светодиодного света в теории
Aleksandr_A » 12 сен 2018, 16:36
Столкнулись с проблемой показаний коэффициента пульсаций на приборе ТКА-ПКМ (08), неправильные, некорректные.
У кого есть опыт использования данного прибора отпишитесь.

- Пульсометр.jpg (31.46 KIB) Просмотров: 936
-
Aleksandr_A
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 2735
- Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 98 раз.
Sergey077 » 12 сен 2018, 17:08
Ну есть опыт работы с 2-мя экземплярами такого прибора. Проблем не было, Кп показывают правильно.
-
Sergey077
- Торшер

-
- Сообщений: 30
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Aleksandr_A » 12 сен 2018, 18:00
Sergey077 писал(а):Ну есть опыт работы с 2-мя экземплярами такого прибора. Проблем не было, Кп показывают правильно.
На каком рамтоянии от светильника были измерения?
-
Aleksandr_A
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 2735
- Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 98 раз.
Sergey077 » 12 сен 2018, 18:19
Aleksandr_A писал(а):На каком рамтоянии от светильника были измерения?
Ну пульсации ламп Т8 мерялись в 2-х метровой сфере, там у сферы есть окошко, куда как-раз вставлялся датчик.
Остальные светильники мерялись в темной комнате, расстояния от датчика до рассеивателя светильника где-то 0,5-1м.
Главное, чтобы не было засветок от солнечного света и от других светильников с неизвестными пульсациями.
P.S. И как вы определили, что ваш пульсометр показывает неправильно?
По осциллографу пульсации тока через светодиоды 0,1%, а пульсометр показывает 3,6% ?
-
Sergey077
- Торшер

-
- Сообщений: 30
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Aleksandr_A » 12 сен 2018, 19:05
Sergey077 писал(а):Aleksandr_A писал(а):На каком рамтоянии от светильника были измерения?
Ну пульсации ламп Т8 мерялись в 2-х метровой сфере, там у сферы есть окошко, куда как-раз вставлялся датчик.
Остальные светильники мерялись в темной комнате, расстояния от датчика до рассеивателя светильника где-то 0,5-1м.
Главное, чтобы не было засветок от солнечного света и от других светильников с неизвестными пульсациями.
P.S. И как вы определили, что ваш пульсметр показывает неправильно?
По осциллографу пульсации тока через светодиоды 0,1%, а пульсометр показывает 3,6% ?
Двигаясь от светильника с шагом 30см, показания Кп увеличиваются (порядок цифр от 3 до 12%), на расстоянии 1,5-1,7м. происходит резкий спад показаний до 0,3-0,5%
-
Aleksandr_A
- Scio me nihil scire

-
- Сообщений: 2735
- Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 98 раз.
Sergey077 » 12 сен 2018, 19:15
Aleksandr_A писал(а):Двигаясь от светильника с шагом 30см, показания Кп увеличиваются (порядок цифр от 3 до 12%), на расстоянии 1,5-1,7м. происходит резкий срад показаний до 0,3-0,5%
И это все в темной комнате?

-
Sergey077
- Торшер

-
- Сообщений: 30
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Svetlab » 13 сен 2018, 11:22
Наши наблюдения. Замеры проводили только в черной комнате - включен только один светильник, на нескольких экземплярах светодиодных светильников полностью подтверждаю, столкнулись с точно такой ситуацией, от расстояния зависят показания, причем разница от 0,2% до 15% доходила. Связывались с производителем, они сначала говорили, что прибор апробирован на стандартных источниках (в паспорте пишется про любые источники видимого света). Потом была версия, что различные светодиоды по разному пульсируют в одном светильнике, потом предложили попробовать второй такой же прибор, далее предложили измерять пульсацию лампы накаливания ))), Итого внятного ответа у производителя нет.... такое ощущение, что приборы совсем не готовы для работы со светодиодным освещением даже в теоретических аспектах производителя.
- За это сообщение автора Svetlab поблагодарил:
- voxy (14 сен 2018, 12:48)
-
Svetlab
- Прожектор

-
- Сообщений: 106
- Зарегистрирован: 07 май 2018, 20:56
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
-
Прочнист » 13 сен 2018, 17:20
Та же фигня, но с измерением УФ-излучения. Тоже связывался с производителем, ничего внятного, кроме того, что скоро будут покупать японские фотодиоды, они лучше и тп. Дело было 7 лет назад. Может с того времени они уже перестали показывать погоду, а может и нет.
ПС. По такому бешеному разбросу могу предположить, что ТКА замеряет только синусоидальные пульсации с частотой 50Гц, возможно до 300Гц, а ВЧ, что характерно для диодов, вносят серьезные поправки в математику. Оттуда разброс на ровном месте.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
-
Прочнист
- Искра знания

-
- Сообщений: 518
- Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 9 раз.
- Поблагодарили: 38 раз.
Sergey077 » 13 сен 2018, 20:39
Только что поэкспериментировал с ТКА-ПКМ.
И появилась сумасбродная версия. Однако поделюсь ею...
В комнате сумеречный СОЛНЕЧНЫЙ свет (все лампочки выключены). Включаю прибор, пульсации 0%. Ну понятно, солнце.
Начинаю просто шляться по комнате кругами, то подойду к окну, то отойду. И, о чудо... показания Кп меняются вплоть до 12%.
Останавливаюсь, и чтоб руки не дрожали, Кп=0%.
Есть гипотеза: для корректного измерения Кп нужно чтоб датчик был зафиксирован, иначе "модуляцию" освещенности от перемещения датчика прибор определяет как пульсации.
-
Sergey077
- Торшер

-
- Сообщений: 30
- Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Прочнист » 13 сен 2018, 20:45
и не пить за день до измерений, шобэ руки не дрожали...
Мастер цветовой дифференциации штанов.
-
Прочнист
- Искра знания

-
- Сообщений: 518
- Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 9 раз.
- Поблагодарили: 38 раз.
Svetlab » 14 сен 2018, 11:28
По инструкции прибора не надо допускать лишние движения с датчиком. В нашем случае закрепляли датчик на штативе и обнуляли перед каждым замером с затемнение датчика, как по инструкции (не создавая лишних теней и движений). Исследование проводилось в "черной комнате". У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения. Просим всех, имеющих этот прибор провести исследования на различных расстояниях. Прошу так же поделиться информацией о других производителях подобных приборов в России.
-
Svetlab
- Прожектор

-
- Сообщений: 106
- Зарегистрирован: 07 май 2018, 20:56
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
-
Прочнист » 14 сен 2018, 13:21
Svetlab писал(а): У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения.
Вот вы можете на пальцах пояснить это предложение? Я так понимаю, что на расстоянии скажем полметра пульсации светильника будут 12%, на расстоянии метр 0,5%. Так получается? Как такое вообще возможно? В "интерференцию" не поверю.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
-
Прочнист
- Искра знания

-
- Сообщений: 518
- Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 9 раз.
- Поблагодарили: 38 раз.
Svetlab » 14 сен 2018, 13:40
Прочнист писал(а):Svetlab писал(а): У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения.
Вот вы можете на пальцах пояснить это предложение? Я так понимаю, что на расстоянии скажем полметра пульсации светильника будут 12%, на расстоянии метр 0,5%. Так получается? Как такое вообще возможно? В "интерференцию" не поверю.
Да зависит от расстояния. Зависимость оформили в таблицу, 2 светильника с различными светодиодами и одинаковым драйвером:.
- Вложения
-

- 12345.jpg (75.55 KIB) Просмотров: 780
-
Svetlab
- Прожектор

-
- Сообщений: 106
- Зарегистрирован: 07 май 2018, 20:56
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
-
Прочнист » 15 сен 2018, 12:46
Я конечно просил физику процесса пояснить, каким образом один световой поток может иметь разную мощность практически в одной точке, а за таблицу спасибо, ее бы производителю отправить. А то этот ПКМ стоит 21 тыс, а веры ему никакой. Как раз, условно на самых ходовых расстояниях порядка 2 метра врет как "мерен"
Мастер цветовой дифференциации штанов.
-
Прочнист
- Искра знания

-
- Сообщений: 518
- Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 9 раз.
- Поблагодарили: 38 раз.
VA » 20 сен 2018, 02:15
Прочнист. Один световой поток может иметь разную мощность в одной точке пространства , если он измеряется в разных точках временного отрезка. Это значит, что световой поток не ламинарный , т.е. пульсирующий.
Результаты погрешностей напомнили эффект стробоскопа (когда глазу мерещится всякое...).
Похоже на интерференцию с пространственной когерентностью. Но скорее всего у прибора частоты измерений не хватает.
-
VA
- Искра знания

-
- Сообщений: 546
- Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
- Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
- Благодарил (а): 84 раз.
- Поблагодарили: 39 раз.
Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, Евгений 2, Gdemon, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, LE, ledpro, Ledsvet2017, Ledsvet24, mailru, Majestic-12 [Bot], malex, Myrzilka, newlighter, olegbr, ОПТИЛАЙТ, Олег64, Pensioner, projector499, recolt, Sa300d, sergei28, Simona, skaarjj, super_puper, VA, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, zeC, Zloba, zQ, Кэти, Пашка177, ИсточникСвета, молодой дед, Яндексбот