Светлый угол - светодиоды

[Aleksandr_A]

Столкнулись с проблемой показаний коэффициента пульсаций на приборе ТКА-ПКМ (08), неправильные, некорректные.

У кого есть опыт использования данного прибора отпишитесь.

Пульсометр.jpg (31.46 KIB) Просмотров: 1342

[Sergey077]

Ну есть опыт работы с 2-мя экземплярами такого прибора. Проблем не было, Кп показывают правильно.

[Aleksandr_A]

Ну есть опыт работы с 2-мя экземплярами такого прибора. Проблем не было, Кп показывают правильно.

На каком рамтоянии от светильника были измерения?

[Sergey077]

На каком рамтоянии от светильника были измерения?

Ну пульсации ламп Т8 мерялись в 2-х метровой сфере, там у сферы есть окошко, куда как-раз вставлялся датчик.
Остальные светильники мерялись в темной комнате, расстояния от датчика до рассеивателя светильника где-то 0,5-1м.
Главное, чтобы не было засветок от солнечного света и от других светильников с неизвестными пульсациями.

P.S. И как вы определили, что ваш пульсометр показывает неправильно?
По осциллографу пульсации тока через светодиоды 0,1%, а пульсометр показывает 3,6% ?

[Aleksandr_A]

На каком рамтоянии от светильника были измерения?

Ну пульсации ламп Т8 мерялись в 2-х метровой сфере, там у сферы есть окошко, куда как-раз вставлялся датчик.
Остальные светильники мерялись в темной комнате, расстояния от датчика до рассеивателя светильника где-то 0,5-1м.
Главное, чтобы не было засветок от солнечного света и от других светильников с неизвестными пульсациями.

P.S. И как вы определили, что ваш пульсметр показывает неправильно?
По осциллографу пульсации тока через светодиоды 0,1%, а пульсометр показывает 3,6% ?

Двигаясь от светильника с шагом 30см, показания Кп увеличиваются (порядок цифр от 3 до 12%), на расстоянии 1,5-1,7м. происходит резкий спад показаний до 0,3-0,5%

[Sergey077]

Двигаясь от светильника с шагом 30см, показания Кп увеличиваются (порядок цифр от 3 до 12%), на расстоянии 1,5-1,7м. происходит резкий срад показаний до 0,3-0,5%

И это все в темной комнате?

[Svetlab]

Наши наблюдения. Замеры проводили только в черной комнате - включен только один светильник, на нескольких экземплярах светодиодных светильников полностью подтверждаю, столкнулись с точно такой ситуацией, от расстояния зависят показания, причем разница от 0,2% до 15% доходила. Связывались с производителем, они сначала говорили, что прибор апробирован на стандартных источниках (в паспорте пишется про любые источники видимого света). Потом была версия, что различные светодиоды по разному пульсируют в одном светильнике, потом предложили попробовать второй такой же прибор, далее предложили измерять пульсацию лампы накаливания ))), Итого внятного ответа у производителя нет.... такое ощущение, что приборы совсем не готовы для работы со светодиодным освещением даже в теоретических аспектах производителя.

[Прочнист]

Та же фигня, но с измерением УФ-излучения. Тоже связывался с производителем, ничего внятного, кроме того, что скоро будут покупать японские фотодиоды, они лучше и тп. Дело было 7 лет назад. Может с того времени они уже перестали показывать погоду, а может и нет.

ПС. По такому бешеному разбросу могу предположить, что ТКА замеряет только синусоидальные пульсации с частотой 50Гц, возможно до 300Гц, а ВЧ, что характерно для диодов, вносят серьезные поправки в математику. Оттуда разброс на ровном месте.

[Sergey077]

Только что поэкспериментировал с ТКА-ПКМ.

И появилась сумасбродная версия. Однако поделюсь ею...

В комнате сумеречный СОЛНЕЧНЫЙ свет (все лампочки выключены). Включаю прибор, пульсации 0%. Ну понятно, солнце.

Начинаю просто шляться по комнате кругами, то подойду к окну, то отойду. И, о чудо... показания Кп меняются вплоть до 12%.
Останавливаюсь, и чтоб руки не дрожали, Кп=0%.

Есть гипотеза: для корректного измерения Кп нужно чтоб датчик был зафиксирован, иначе "модуляцию" освещенности от перемещения датчика прибор определяет как пульсации.

[Прочнист]

и не пить за день до измерений, шобэ руки не дрожали...

[Svetlab]

По инструкции прибора не надо допускать лишние движения с датчиком. В нашем случае закрепляли датчик на штативе и обнуляли перед каждым замером с затемнение датчика, как по инструкции (не создавая лишних теней и движений). Исследование проводилось в "черной комнате". У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения. Просим всех, имеющих этот прибор провести исследования на различных расстояниях. Прошу так же поделиться информацией о других производителях подобных приборов в России.

[Прочнист]

У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения.

Вот вы можете на пальцах пояснить это предложение? Я так понимаю, что на расстоянии скажем полметра пульсации светильника будут 12%, на расстоянии метр 0,5%. Так получается? Как такое вообще возможно? В "интерференцию" не поверю.

[Svetlab]

У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения.

Вот вы можете на пальцах пояснить это предложение? Я так понимаю, что на расстоянии скажем полметра пульсации светильника будут 12%, на расстоянии метр 0,5%. Так получается? Как такое вообще возможно? В "интерференцию" не поверю.

Да зависит от расстояния. Зависимость оформили в таблицу, 2 светильника с различными светодиодами и одинаковым драйвером:.

[Прочнист]

Я конечно просил физику процесса пояснить, каким образом один световой поток может иметь разную мощность практически в одной точке, а за таблицу спасибо, ее бы производителю отправить. А то этот ПКМ стоит 21 тыс, а веры ему никакой. Как раз, условно на самых ходовых расстояниях порядка 2 метра врет как "мерен"

[VA]

Прочнист. Один световой поток может иметь разную мощность в одной точке пространства , если он измеряется в разных точках временного отрезка. Это значит, что световой поток не ламинарный , т.е. пульсирующий.
Результаты погрешностей напомнили эффект стробоскопа (когда глазу мерещится всякое...).
Похоже на интерференцию с пространственной когерентностью. Но скорее всего у прибора частоты измерений не хватает.