Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Аспекты светодиодного света в теории

Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Aleksandr_A » 12 сен 2018, 16:36

Столкнулись с проблемой показаний коэффициента пульсаций на приборе ТКА-ПКМ (08), неправильные, некорректные.

У кого есть опыт использования данного прибора отпишитесь.

Пульсометр.jpg
Пульсометр.jpg (31.46 KIB) Просмотров: 329
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2657
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Sergey077 » 12 сен 2018, 17:08

Ну есть опыт работы с 2-мя экземплярами такого прибора. Проблем не было, Кп показывают правильно.
Sergey077
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Aleksandr_A » 12 сен 2018, 18:00

Sergey077 писал(а):Ну есть опыт работы с 2-мя экземплярами такого прибора. Проблем не было, Кп показывают правильно.


На каком рамтоянии от светильника были измерения?
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2657
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Sergey077 » 12 сен 2018, 18:19

Aleksandr_A писал(а):На каком рамтоянии от светильника были измерения?


Ну пульсации ламп Т8 мерялись в 2-х метровой сфере, там у сферы есть окошко, куда как-раз вставлялся датчик.
Остальные светильники мерялись в темной комнате, расстояния от датчика до рассеивателя светильника где-то 0,5-1м.
Главное, чтобы не было засветок от солнечного света и от других светильников с неизвестными пульсациями.

P.S. И как вы определили, что ваш пульсометр показывает неправильно?
По осциллографу пульсации тока через светодиоды 0,1%, а пульсометр показывает 3,6% ?
Sergey077
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Aleksandr_A » 12 сен 2018, 19:05

Sergey077 писал(а):
Aleksandr_A писал(а):На каком рамтоянии от светильника были измерения?


Ну пульсации ламп Т8 мерялись в 2-х метровой сфере, там у сферы есть окошко, куда как-раз вставлялся датчик.
Остальные светильники мерялись в темной комнате, расстояния от датчика до рассеивателя светильника где-то 0,5-1м.
Главное, чтобы не было засветок от солнечного света и от других светильников с неизвестными пульсациями.

P.S. И как вы определили, что ваш пульсметр показывает неправильно?
По осциллографу пульсации тока через светодиоды 0,1%, а пульсометр показывает 3,6% ?



Двигаясь от светильника с шагом 30см, показания Кп увеличиваются (порядок цифр от 3 до 12%), на расстоянии 1,5-1,7м. происходит резкий спад показаний до 0,3-0,5%
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2657
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Sergey077 » 12 сен 2018, 19:15

Aleksandr_A писал(а):Двигаясь от светильника с шагом 30см, показания Кп увеличиваются (порядок цифр от 3 до 12%), на расстоянии 1,5-1,7м. происходит резкий срад показаний до 0,3-0,5%


И это все в темной комнате? :?
Sergey077
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Svetlab » 13 сен 2018, 11:22

Наши наблюдения. Замеры проводили только в черной комнате - включен только один светильник, на нескольких экземплярах светодиодных светильников полностью подтверждаю, столкнулись с точно такой ситуацией, от расстояния зависят показания, причем разница от 0,2% до 15% доходила. Связывались с производителем, они сначала говорили, что прибор апробирован на стандартных источниках (в паспорте пишется про любые источники видимого света). Потом была версия, что различные светодиоды по разному пульсируют в одном светильнике, потом предложили попробовать второй такой же прибор, далее предложили измерять пульсацию лампы накаливания ))), Итого внятного ответа у производителя нет.... такое ощущение, что приборы совсем не готовы для работы со светодиодным освещением даже в теоретических аспектах производителя.
Фотометрическая лаборатория "СветЛаб"
www.svet-lab.ru

За это сообщение автора Svetlab поблагодарил:
voxy (14 сен 2018, 12:48)
Svetlab
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 07 май 2018, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Прочнист » 13 сен 2018, 17:20

Та же фигня, но с измерением УФ-излучения. Тоже связывался с производителем, ничего внятного, кроме того, что скоро будут покупать японские фотодиоды, они лучше и тп. Дело было 7 лет назад. Может с того времени они уже перестали показывать погоду, а может и нет.

ПС. По такому бешеному разбросу могу предположить, что ТКА замеряет только синусоидальные пульсации с частотой 50Гц, возможно до 300Гц, а ВЧ, что характерно для диодов, вносят серьезные поправки в математику. Оттуда разброс на ровном месте.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Sergey077 » 13 сен 2018, 20:39

Только что поэкспериментировал с ТКА-ПКМ.

И появилась сумасбродная версия. Однако поделюсь ею...

В комнате сумеречный СОЛНЕЧНЫЙ свет (все лампочки выключены). Включаю прибор, пульсации 0%. Ну понятно, солнце.

Начинаю просто шляться по комнате кругами, то подойду к окну, то отойду. И, о чудо... показания Кп меняются вплоть до 12%.
Останавливаюсь, и чтоб руки не дрожали, Кп=0%.

Есть гипотеза: для корректного измерения Кп нужно чтоб датчик был зафиксирован, иначе "модуляцию" освещенности от перемещения датчика прибор определяет как пульсации.
Sergey077
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 23:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Прочнист » 13 сен 2018, 20:45

и не пить за день до измерений, шобэ руки не дрожали...
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Svetlab » 14 сен 2018, 11:28

По инструкции прибора не надо допускать лишние движения с датчиком. В нашем случае закрепляли датчик на штативе и обнуляли перед каждым замером с затемнение датчика, как по инструкции (не создавая лишних теней и движений). Исследование проводилось в "черной комнате". У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения. Просим всех, имеющих этот прибор провести исследования на различных расстояниях. Прошу так же поделиться информацией о других производителях подобных приборов в России.
Фотометрическая лаборатория "СветЛаб"
www.svet-lab.ru
Svetlab
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 07 май 2018, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Прочнист » 14 сен 2018, 13:21

Svetlab писал(а): У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения.


Вот вы можете на пальцах пояснить это предложение? Я так понимаю, что на расстоянии скажем полметра пульсации светильника будут 12%, на расстоянии метр 0,5%. Так получается? Как такое вообще возможно? В "интерференцию" не поверю.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Svetlab » 14 сен 2018, 13:40

Прочнист писал(а):
Svetlab писал(а): У различных светильников различные пороговые расстояния повышения пульсации и потом резкого его уменьшения.


Вот вы можете на пальцах пояснить это предложение? Я так понимаю, что на расстоянии скажем полметра пульсации светильника будут 12%, на расстоянии метр 0,5%. Так получается? Как такое вообще возможно? В "интерференцию" не поверю.

Да зависит от расстояния. Зависимость оформили в таблицу, 2 светильника с различными светодиодами и одинаковым драйвером:.
Вложения
12345.jpg
12345.jpg (75.55 KIB) Просмотров: 173
Фотометрическая лаборатория "СветЛаб"
www.svet-lab.ru
Svetlab
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 07 май 2018, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение Прочнист » 15 сен 2018, 12:46

Я конечно просил физику процесса пояснить, каким образом один световой поток может иметь разную мощность практически в одной точке, а за таблицу спасибо, ее бы производителю отправить. А то этот ПКМ стоит 21 тыс, а веры ему никакой. Как раз, условно на самых ходовых расстояниях порядка 2 метра врет как "мерен"
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Что показывает пульсометр ТКА-ПКМ (08)

Сообщение VA » 32 минуты назад

Прочнист. Один световой поток может иметь разную мощность в одной точке пространства , если он измеряется в разных точках временного отрезка. Это значит, что световой поток не ламинарный , т.е. пульсирующий.
Результаты погрешностей напомнили эффект стробоскопа (когда глазу мерещится всякое...). :oops:
Похоже на интерференцию с пространственной когерентностью. Но скорее всего у прибора частоты измерений не хватает.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 515
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 38 раз.


Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Bing [Bot], Bogdan, СергейТехноплаза, comrad, Светочъ, dozator, evo, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Josephwrafe, KerthBemy, kislovsky, klensis, krasnoshok, kulibin, LE, Ledsvet2017, Ledzuk88, LGT, lypelmemnenly, Majestic-12 [Bot], milvusalex, Nameless, Nikkafax, NLT, olegbr, optomled, Олег64, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, poraboloid, Proffsvet, Proizvoditel, projector499, ptaha, SamanthaNem, Solar54, StewartTut, super_puper, Svetlab, tio, VA, VelvaS, Vladler, Zadnitca, Zaur, zQ, Кэти, Пашка177, Прочнист, Василий177, Яндексбот