Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Sa300d » 17 мар 2018, 22:16

Alex777 писал(а):Ну, имел ввиду, что "то что именно излучение меньше 300нм разрушает пластик, а 320-350нм не разрушает". Или то, что 350-370нм не разрушает пластик. Ну то есть с какой частоты начинается безопасное излучение для пластика. И опасное. Должны же быть какие-нибудь исследования на эту тему?

Этот вопрос надо адресовать как раз производителям поликарбоната. ::D Это они обязаны проводить такие исследования и давать нам рекомендации по применению. А так же они должны знать, какие спектры на сколько свободно проходят через их поликарбонат. Однако, когда задаёшь такие вопросы поставщикам поликарбоната, они только удивляются. ;)
Я сам возил один вариант УФ стабилизированного поликарбоната в лабораторию и проверял, не искажает ли спектр. Ответ - нет, не искажает. Отправил результат проверки поставщику - он обрадовался. ::D
Аватар пользователя
Sa300d
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 01:48
Откуда: Москва-Торопец
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение kulibin » 18 мар 2018, 15:33

Alex777 писал(а):Ну, имел ввиду, что "то что именно излучение меньше 300нм разрушает пластик, а 320-350нм не разрушает". Или то, что 350-370нм не разрушает пластик. Ну то есть с какой частоты начинается безопасное излучение для пластика. И опасное. Должны же быть какие-нибудь исследования на эту тему?


Исследования наверняка можно нагуглить, но основная причина разрушения пластиков от уф-излучения в том, что энергия фотона растет прямо пропорционально уменьшению длины волны. При этом чем меньше длина волны - тем сильнее материал поглощает излучение, тем сильнее взаимодействие молекулярных цепочек и фотонов. Любой материал может быть поврежден либо механически, либо энергетически, либо химически. При воздействии излучения до 300-320 нМ воздействие именно молекулярное, а энергии фотона достаточно для разрушения самой структуры материала. Запускаются соответствующие химические реакции. Фотоны с частотой выше 320 нМ уже не способны проникать вглубь пластика и могут вызвать повреждение только верхнего слоя. При достаточной силе излучения это может выражаться, например, в потемнении поверхности материала.
Почитать об этом вкратце можно, например, тут http://msd.com.ua/ximiya-i-texnologiya- ... lucheniya/
Соответственно, чем дальше от границы 300 нМ, тем меньше вероятности, что УФ окажет хоть какое-то воздействие на материал, особенно если речь идет о достаточно прозрачном пластике рассеивателя. Он может нагреться, может изменить оттенок поверхности, но разрушится уже не сможет.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18974
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Nitro » 18 мар 2018, 23:43

kulibin писал(а):Соответственно, чем дальше от границы 300 нМ, тем меньше вероятности, что УФ окажет хоть какое-то воздействие на материал, особенно если речь идет о достаточно прозрачном пластике рассеивателя. Он может нагреться, может изменить оттенок поверхности, но разрушится уже не сможет.

Если верить BASF - две первые ссылки здесь https://www.google.ru/search?q=Tinuvin% ... Puq7YOv--U -
то чувствительность пластмасс к спектрам УФ не универсальная. Некоторые повреждаются и длинноволновым ультрафиолетом. Например, упомянутый поликарбонат поглощает 280-305 и 325-360 нМ.
Nitro
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 15:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение kulibin » 19 мар 2018, 06:41

Конечно, нет. Чувствительность прямо пропорциональна плотности. Чем выше плотность - тем устойчивей пластик.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18974
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Nitro » 19 мар 2018, 14:56

А при чем здесь плотность? Обсуждается же устойчивость полимеров к разным диапазонам UV. Статьи BASF по ссылкам выше как раз посвящены подбору светостабилизаторов для пластмасс с учетом их индивидуальной чувствительности к повреждающему действию UV с разной длиной волны. И тут:
- в диапазоне 300-350 нМ повреждаются все пластики,
- больше 350 - полиуретан, ABS, поликарбонат.
И нет ни одного, который страдает исключительно меньше 300 нМ.
Без имени-1.jpg
(357.22 KIB) Скачиваний: 0

Без имени-2.jpg
(391.43 KIB) Скачиваний: 0

И как тут вставить фото?
Nitro
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 15:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение kulibin » 19 мар 2018, 15:25

Nitro писал(а):А при чем здесь плотность? Обсуждается же устойчивость полимеров к разным диапазонам UV.


При том, что проницаемость лучей тем выше, чем ниже плотность материала. То есть при прочих равных ПВХ-пластик разрушится быстрее чем, скажем, поликарбонат. В целом это правило распространяется на любые материалы. Именно поэтому, например, для защиты от радиации используют свинец.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18974
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Alex777 » 20 мар 2018, 14:14

Запутали)) Стекло от 320 пропускает. Значит, теоретически та же полиэтиленовая плёнка будет повреждаться в стеклянной теплице? А как на практике дело обстоит?
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение kulibin » 20 мар 2018, 20:39

На практике пленка как минимум пару сезонов служит под открытыми солнечными лучами, где весь букет есть ;) И меняют ее обычно не по причине разрушения от УФ. По ощущениям все ,что выше 280 нМ, уже не особо способно нанести вред полимерам именно на молекулярном уровне.
Ну и будет корректным все же учитывать климатическую и солярную зоны. Не думаю, что между Сибирью и, скажем, Сочи с этой точки зрения нет никакой разницы.
Вообще говоря, весь прикол в том, что в контексте темы, которую мы обсуждаем, весь разговор в целом не имеет смысла. Просто клиент "слышал звон" со времен желтеющих рассеивателей советских времен. А там и сам пластик был иным, и спектральная составляющая ЛБО-шек была жуткой, ибо люминофоры были не те, да и разрушались быстро. Отчего от них начинал переть УФ, а вовсе не от солнца.
Светильники в теплицах располагаются рассеивателем вниз - так что вообще непонятно - как на него могут попасть УФ-лучи.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18974
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Alex777 » 20 мар 2018, 21:18

kulibin писал(а):Светильники в теплицах располагаются рассеивателем вниз - так что вообще непонятно - как на него могут попасть УФ-лучи.


Я тоже не особо понял, что за светильники такие.
У нас плёнка за год рассыпается, в труху. Именно от солнца.
Надо будет под стекло засунуть кусочек плёнки, поэкспериментировать...
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение divian » 20 мар 2018, 22:01

Полиэтиленовый пакет, забытый на подоконнике тоже в труху, но лет так за 5.
Тепличка п/э стоит напротив окна больше года - полёт нормальный. На улице эта же плёнка лето держалась нормально, а рассыпалась обычно зимой, по морозу.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Alex777 » 21 мар 2018, 00:19

divian писал(а):Полиэтиленовый пакет, забытый на подоконнике тоже в труху, но лет так за 5.

Может пакет не был новым и успел получить дозу облучения на улице под прямым солнцем?:)
Alex777
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 02:11
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение pcprofiles » 25 май 2018, 02:42

Кому то может быть интересным: мы освоили выпуск поликарбонатных профилей с соэкструдированным уплотнителем. Подробности по запросу.
Производство и продажа поликарбонатных и акриловых профилей (рассеивателей), труб под заказ.
В наличии на складе поликарбонатные опаловые и прозрачные трубы 150*146, 200*194, 284*278 длиной 2050мм!
pcprofiles
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 00:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение kulibin » 25 май 2018, 13:22

pcprofiles писал(а): с соэкструдированным уплотнителем.


А это как ? Уплотнитель встроен в рассеиватель ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18974
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение Светочъ » 25 май 2018, 13:41

kulibin писал(а):
pcprofiles писал(а): с соэкструдированным уплотнителем.


А это как ? Уплотнитель встроен в рассеиватель ?


Тоже интересно. :)
А заказ, этого кота в мешке, так же от 5 км.?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5421
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Необходима ли УФ защита для тепличных светильников

Сообщение pcprofiles » 28 май 2018, 15:24

Уплотнитель ( ЦВЕТ ЛЮБОЙ) соэкструдирован с поликарбонатом. Они исходно склеены друг с другом. Для тех кто был на последнем Интерлайте - подобную продукцию там представляли немцы. Теперь умеем и мы.

Заказы принимаются то 1000м.

Технология отработана, тот профиль, который сейчас произведен в свободную продажу не поступает (авторские права). Присылайте чертеж, дадим цены на оснастку и на те объемы, которыми вы оперируете. Но не менее 1000 в одном заказе.
Вложения
уплотнитель.jpg
уплотнитель.jpg (48.53 KIB) Просмотров: 421
Производство и продажа поликарбонатных и акриловых профилей (рассеивателей), труб под заказ.
В наличии на складе поликарбонатные опаловые и прозрачные трубы 150*146, 200*194, 284*278 длиной 2050мм!
pcprofiles
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 00:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alasan, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], ata3d, АК, Bing [Bot], Brumor, СергейТехноплаза, comrad, Светочъ, Евгений 2, FLAGG, Gdemon, geg, Google [Bot], Google Feedfetcher, kislovsky, kondrat, kulibin, led19, Ledzuk88, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], newlighter, olegbr, Proffsvet, projector499, Solar54, solnce, super_puper, Svetlab, tio, VA, vadimka, VelvaS, Venera, Xxx-xxx, Yahoo [Bot], Zadnitca, zQ, Прочнист, Завхоз, ИсточникСвета, Идиот, молодой дед, Яндексбот