Краш тест светодиодов

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение SergF » 25 май 2011, 12:15

kulibin писал(а):На днях был прикол. Приобрел человек светодиоды 3HP2C, сделал из них кластера по нашему принципу - алюминиевая пластина 5х5, на нее на термоклей светодиод, сверху для герметичности компаунд. Только он использовал не компаунд, а какой-то силиконовый герметик. В итоге - цепочка из светодиодов горит минут пять, потом бах - вылетает диод. Меняешь - опять вылетает. Причем визуально все целое. На что уже только ни грешили - и на бракованную линейку, и на случайный перегруз, и на фазу луны. Причем надавливаешь сверху на линзу - начинает светиться, то есть явный обрыв проводников к кристаллу. Но от чего ??? На брак проверили - из этой же линейки собрали еще одну цепочку - все нормально. На перегруз проверили - полтора ампера даешь - светится. Единственное, что в голову приходит - виноват герметик. Сначала была мысль, что при высыхании он деформировал корпус светодиода, но это как высыхать надо ? Единственная оставшаяся гипотеза - при высыхании выделяются пары, эти пары проникают под линзу, и силикон, которым залиты кристаллы, набухает и проводки отрываются либо натягиваются. А потом при небольшом нагреве контакт пропадает. Вот такие пироги :) Мысль родилась после того, как вспомнил, как от паров суперклея линза потрескалась. Вроде логично выглядит, потому что если не это - я тогда даже уже и не знаю - что ? :)

Если герметик кислотный то вполне возможно, уксусная кислота активно реагирует с металлами, тем более что температура там приличная получается и давление паров наверное образуется... учитывая микроскопические размеры пятна контакта проводников легко наверное может навредить, а вот если не кислотный то надо думать дальше...:)
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение ilkose » 25 май 2011, 14:03

Может его от радиатора отрывает?
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение kulibin » 25 май 2011, 20:43

Контакт пропадает именно внизу, где волосины к ногам крепятся. На кристалле все ок.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение breaker » 04 июл 2011, 05:12

Проверка потери яркости при нагреве. При нагреве радиатора охлаждения о места крепления светодиода с 25 до 65 градусов яркость падает на 10%

У меня хитрее получилось. Там еще и напряжение падает а следовательно и мощность. В итоге выводил все на КПД (100% - 265лм)
Холодный MX-6 - 37%, нагретый до 70 градусов 36%, разница 1%. Сам не ожидал.
Яркость светодиода 1W при токе 320 и 700 мА. Разница 38%.

А светодиод именно одноваттник? Видимо плотность тока слишком большая. У трехваттника должно быть не менее 60%
КПД горячего MX-6 на 350мА - 36%, горячего на 700мА - 26%
Единственная оставшаяся гипотеза - при высыхании выделяются пары, эти пары проникают под линзу, и силикон, которым залиты кристаллы, набухает и проводки отрываются либо натягиваются

У меня был компаунд который реагировал с люминофором. т.е. залитый светильник на XP-C через некоторое время почти переставал светить.
Эксперимент был повторен с XR-E со снятой линзой, результат такой же, почти не светит.
Светодиодное освещение в каждый дом
http://ledinhome.livejournal.com/
Аватар пользователя
breaker
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 05:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение breaker » 04 июл 2011, 05:17

Наверное не очень в тему...
Светодиод на 220В 4Вт.
Эксперимент не удачный, плохой радиатор, высокая температура да и диод совсем слабенький.
Изображение
Светодиодное освещение в каждый дом
http://ledinhome.livejournal.com/
Аватар пользователя
breaker
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 05:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение breaker » 04 июл 2011, 05:25

Ну и точно в тему. Нормальный XR-E и XR-E которому не повезло. Точнее наоборот.
Погиб из за сильного превышения тока, чуть светится.
Изображение
Светодиодное освещение в каждый дом
http://ledinhome.livejournal.com/
Аватар пользователя
breaker
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 05:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение kulibin » 08 июл 2011, 23:56

Походу через пару лет такая участь ждет большинство присутствующих на рынке армстронгов из оцинковки с наклепанными линейками.Сегодня проверил эту линейку. Положил ее на стол и прикрыл сверху куском алюкобонда - по сути, аналог полимереной с двух сторон оцинковки. Температура в точке пайки - 74 градуса на токе 350 мА. Tc=24 градуса. И это еще с боков не закрывал. При этом алюминий в месте контакта с платой теплый, но не более. А то чуть не поддался слабине - тоже на оцинковку начать шлепать. Типа - все так делают - чего я, умнее всех ? :) Вон, принесли на днях светильник Светлана-оптоэлектроника. Обычная бадья с наклепаными линейками. Крайние линейки - с прослаблеными клепками, висят в воздухе... Не. Будем дальше на алюминии делать.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение monia » 09 июл 2011, 00:38

kulibin писал(а):Походу через пару лет такая участь ждет большинство присутствующих на рынке армстронгов из оцинковки с наклепанными линейками.Сегодня проверил эту линейку. Положил ее на стол и прикрыл сверху куском алюкобонда - по сути, аналог полимереной с двух сторон оцинковки. Температура в точке пайки - 74 градуса на токе 350 мА. Tc=24 градуса. И это еще с боков не закрывал. При этом алюминий в месте контакта с платой теплый, но не более. А то чуть не поддался слабине - тоже на оцинковку начать шлепать. Типа - все так делают - чего я, умнее всех ? :) Вон, принесли на днях светильник Светлана-оптоэлектроника. Обычная бадья с наклепаными линейками. Крайние линейки - с прослаблеными клепками, висят в воздухе... Не. Будем дальше на алюминии делать.



а сама плата какой температуры?
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение kulibin » 09 июл 2011, 01:25

А не мерял. Да и какая разница ? Там платы то - 30 квадратов на 4 ватта. Лицевая часть покрыта маской, задняя прижата. Даже если часть тепла и отводит, то совершенно недостаточную часть. Думаю, такой вариант прокатывает, но только если эффективность диодов не меньше 130 Лм/ Вт и ток не более 300 мА.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение monia » 09 июл 2011, 01:52

kulibin писал(а):А не мерял. Да и какая разница ? Там платы то - 30 квадратов на 4 ватта. Лицевая часть покрыта маской, задняя прижата. Даже если часть тепла и отводит, то совершенно недостаточную часть. Думаю, такой вариант прокатывает, но только если эффективность диодов не меньше 130 Лм/ Вт и ток не более 300 мА.


работающий светильник уложен на стол вверх тормашками с призматическим стеклом
конструкция закрытая, конвенции нет
температура замера на платах 45-50 градусов в течении 2 часов Tc=28 градуса , корпус 40 градусов

на ножках диодах 55 градуса
на чипе расчетная температура 55-60 при токе 350мА

жизнь в данном условии светодиода МХ6 около 100 т. часов

вот еще про маску

разница то какая есть ли маска или ее нет ?
скорость передачи тепла воздуху в разы меньше скорости прогрева маски
соответственно маска имеет температуру платы и отдает с той же интенсивностью тепло воздуху что и открытый алюминий
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение vlad54 » 09 июл 2011, 01:53

[quote="kulibin"]Не. Будем дальше на алюминии делать.
:):)
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение kulibin » 09 июл 2011, 03:53

monia писал(а): работающий светильник уложен на стол вверх тормашками с призматическим стеклом
конструкция закрытая, конвенции нет
температура замера на платах 45-50 градусов в течении 2 часов Tc=28 градуса , корпус 40 градусов

на ножках диодах 55 градуса
на чипе расчетная температура 55-60 при токе 350мА

жизнь в данном условии светодиода МХ6 около 100 т. часов

вот еще про маску

разница то какая есть ли маска или ее нет ?
скорость передачи тепла воздуху в разы меньше скорости прогрева маски
соответственно маска имеет температуру платы и отдает с той же интенсивностью тепло воздуху что и открытый алюминий

Во-первых, если светильник лежит мордой вверх - как это нет конвекции ? Она есть в пределах литража корпуса. То есть плата излучает тепло в воздух, хоть маска и мешает. Для корректных измерений нужно перевернуть светильник. А вообще даю подсказку - 1 мм алюминиевое днище светильника при продолжительной работе нагревается до 40 градусов при наличии 25 диодов 1,1 Вт. Днищем вверх, разумеется. Причем подвешен в свободном пространстве, не под потолком в клеточку. На выводах диодов - около 50-55. Собственно, речь о нашем "Алтай-ЭКО". Все мы знаем, что алюминий имеет изрядную теплоемкость - в два раза выше меди - и неплохую теплопроводность. Теперь возьмем оцинковку - она тоже, получается, греется до 40 градусов. Видимо такая вот замечательная оцинковка - при толщине 0,5 и заполимереная с двух сторон переплевывает по теплоотдаче миллиметровый алюминий, вообще ничем не покрытый... Добавим к этому, что в большинстве случаев изготовитель пренебрегает термопастой между линейкой и днищем светильника. "Кипяченые" светодиоды у всех любителей подобной технологии еще впереди ;) Впрочем, я рад ошибиться, ибо люблю светики и желаю им долгой жизни 43beer
PS Насчет того, что скорость передачи тепла от маски такая же, как от сырого алюминия - это вообще хит :) К черту теплопроводные материалы - используем фанеру ! Из нее можно совершенно замечательные корпуса выклеивать. А есть ведь придурки, которые специальную краску для радиаторов изобретают...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение monia » 09 июл 2011, 11:27

kulibin писал(а):PS Насчет того, что скорость передачи тепла от маски такая же, как от сырого алюминия - это вообще хит :) К черту теплопроводные материалы - используем фанеру ! Из нее можно совершенно замечательные корпуса выклеивать. А есть ведь придурки, которые специальную краску для радиаторов изобретают...


Речь идет толщине( максимум 100мкм ) маски на платах, а не о сантиметровом его слое
та же история с диэлектриком в алюминиевых платах, если толщина данного 100мкм то сопротивление составит 2 градуса(к примеру) если 1 мм. то в 10 раз больше

а маска на платах составляем максимум 100мкм и можно считать одной температуры с платой ...

температура ПП в светильнике после 1 и 2 часов неизменна
я верю своим цифрам
Ледер, Светлана, Люмен да многие уже 2-3 года производят светильники по такому принципу и чет не горят и не деградируют
на Эксперт Юнион Стрижевский писал о замерах падения светового потока у Ледера
за 8000 часов светодиоды КТЛ, которые они используют, деградировали на 10-12 %
в таком режиме их хватит лет на 8
надо еще учесть что они эти диоды разгоняют по полной и если использовать в номиналах то срок увеличиться
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение kulibin » 09 июл 2011, 12:11

Многие производят такие светильники по принципу самого легкого пути. Затрат минимум, сборка простая. Если светодиоды за 8000 часов деградировали на 10% (поверим на слово) , то , соответственно, на 10% выросло количество тепла, которое они отдают. Соответственно, тепловой режим еще более ухудшился и деградация пошла быстрее. О каких восьми годах может идти речь ?
И потом, о чем мы спорим ? Я привел в пример конструктивные моменты. Ты мне в ответ : А вот у людей все нормально. А я почем знаю - насколько у них нормально ? Какие 2-3 года ? 2-3 года назад о них даже не слыхать было, о тех, что ты перечислил. 2-3 года назад у диодов в среднем 50-60 люмен на ватт было - какие линейки на оцинковке ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Краш тест светодиодов

Сообщение monia » 09 июл 2011, 12:17

kulibin писал(а):Многие производят такие светильники по принципу самого легкого пути. Затрат минимум, сборка простая. Если светодиоды за 8000 часов деградировали на 10% (поверим на слово) , то , соответственно, на 10% выросло количество тепла, которое они отдают. Соответственно, тепловой режим еще более ухудшился и деградация пошла быстрее. О каких восьми годах может идти речь ?
И потом, о чем мы спорим ? Я привел в пример конструктивные моменты. Ты мне в ответ : А вот у людей все нормально. А я почем знаю - насколько у них нормально ? Какие 2-3 года ? 2-3 года назад о них даже не слыхать было, о тех, что ты перечислил. 2-3 года назад у диодов в среднем 50-60 люмен на ватт было - какие линейки на оцинковке ?



Береженого бог бережет...
Но по такому принципу можно в светильник и 3мм лист алюминия с ребрами... оно не помешает у улучшит теплообмен с окружающей средой, но получим ощутимое удорожание, главное найти оптимальную середину
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Разное о светодиодах

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, aledpro, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Corroner, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, MAQ, maxx, mnv, ramsprint, regent, Reneo, tio, voxy, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот