Страница 2 из 9

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 01:24
kulibin
monia писал(а):На днях зашел в магазин и увидел светильники


Это изделие из Волгограда :) Может кто знает чье?

Магазин в котором продается " сиё " довольно крупная сеть Кварц.


Идея настолько очевидная, что не один ли фиг - чье ? :) Скоро много таких будет. Да и посещаемость у нас растет, так что скоро попрут идеи в массы 8-)

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 01:26
изобретатель
Ну почему же , кулеры для процессоров частенько из меди делают и результаты тестов подтверждают преимущество медных , просто алюминий дешевле :!:

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 01:48
monia
kulibin писал(а):
изобретатель писал(а):Пардон , факты :roll:

Вот именно, что факты :) Из вашей же таблицы видно, что теплоемкость алюминия вдвое выше, чем меди, хотя и теплопроводность выше в те же почти два раза. Что мы в итоге имеем на практике ? Возьмем медный радиатор. Он быстренько оттягивает тепло от светодиода и начинает отдавать его в окружающую среду. Но поскольку теплоемкость у него в два раза ниже, а обмен с окружающей средой без принудительной конвекции - штука небыстрая - его температура в целом будет выше, чем у алюминиевого радиатора, так как скорость теплообмена с воздухом ниже, чем скорость отбора тепла от источника. Учитывая какие гибриды иной раз приходится создавать на базе имеющихся арматур - нам это актуально. Простой пример - притягиваем матрицу к алюминиевому радиатору стальными болтиками. При работающей матрице болтики обжигают, тогда как сам радиатор греется вполне терпимо. Приведенный в ссылке вывод совершенно справедлив для мощных полупроводников - транзисторов, например, у которых рабочая температура кристалла достигает 100-140 градусов. В этом случае очень важно максимально быстро оттянуть тепло от кристалла и распределить его по бОльшей площади и плевать на конвекцию. Нагрев же подложки светодиода - процесс инерционный, здесь важнеее равномерность. Мнение мое, никому не навязываю. Темой интересуюсь не настолько, чтобы изучать основы термодинамики. Делать радиаторы из меди в любом случае нерентабельно, поэтому вопрос имеет чисто познавательный характер kuri .


это получается медь хуже передает тепло воздуху?

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 01:54
изобретатель
Возьмите две одинаковых пластины алюминия и меди , поставьте два одинаковых светика , дайте одинаковый ток и измерьте температуру , поглядим ;)

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 01:55
kulibin
Да, хуже. Кулеры для компов имеют принудительное охлаждение, они не показатель.
Зачем же пластины, когда есть расчеты :)

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 01:57
Светочъ
Радиатор из меди будет иметь большую температуру, проверено.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:03
молодой дед
В ПРОЦЕССОРНЫХ РАДИАТОРАХ КАК ПРАВИЛО ТОЛЬКО СЕРДЕЧНИК МЕДНЫЙ ОН БЫСТРО ОТБИРАЕТ ТЕПЛО ОТ ПРОЦА, А ДАЛЬШЕ РАБОТАЕТ АЛЮМИНИЙ.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:04
monia
kulibin писал(а):Да, хуже. Кулеры для компов имеют принудительное охлаждение, они не показатель.
Зачем же пластины, когда есть расчеты :)


ВОТ ТЕ НА...
это чем обьясняется ? связью между молекулами или еще чем ?

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:07
melehonow
молодой дед писал(а):В ПРОЦЕССОРНЫХ РАДИАТОРАХ КАК ПРАВИЛО ТОЛЬКО СЕРДЕЧНИК МЕДНЫЙ ОН БЫСТРО ОТБИРАЕТ ТЕПЛО ОТ ПРОЦА, А ДАЛЬШЕ РАБОТАЕТ АЛЮМИНИЙ.

Согласен, для (пассивного) охлаждения лучший вариант. ;) для активного - полностью медный ;)

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:19
kulibin
На самом деле не все так просто. Радиатор из меди остывает дольше еще и потому, что он равномернее прогрет, и тепло отдает со всех сторон одинаково. Алюминий же имеет некоторую тепловую инерцию, которая зависит от размеров и толщины. В итоге начинает играть роль еще изрядное количество факторов. В частности, дальний край радиатора охлаждается быстрее, и возникает определенная принудительная конвекция от более теплой части к более холодной. Есть и другие моменты. Даже такие, как толщина оксида или окраска. Бытует мнение, что радиаторы желательно красить в черный цвет. Это, может, и так, но отрицательный эффект от появления дополнительного перехода от среды к среде сведет все плюсы к минусам, если только радиатор не настолько раскален, чтобы начать излучать ИК лучи :) Некоторые опыты показали, что в герметичном корпусе с плохими теплопередающими свойствами медь предпочтительней, так как в среднем температура кристалла все-таки ниже.
PS Нелишне будет упомянуть о таком параметре, как теплопередача. Эффективность радиатора напрямую зависит от качества теплопередающего слоя и количестве барьеров для теплопередачи. В качестве барьеров выступает любой переходный слой на пути тепла. Это одна из причин, по которой я не хочу в производстве отказываться от навесного монтажа. Да, он далек от эстетики, но зато позволяет убрать целых два барьера - а это экономия до 2-3 градусов на каждом барьере. Конечно, в случае с пайкой подложки на плату эта проблема в значительной степени нивелируется. Но в любом случае даже на алюминиевой плате добавляется минимум один барьер в виде изолирующей прокладки медь/алюминий. Да и олово - далеко не рекордсмен по теплопроводности.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:26
kulibin
monia писал(а):
kulibin писал(а):Да, хуже. Кулеры для компов имеют принудительное охлаждение, они не показатель.
Зачем же пластины, когда есть расчеты :)


ВОТ ТЕ НА...
это чем обьясняется ? связью между молекулами или еще чем ?

Не копай слишком глубоко - закопаешься :) Теория - достаточно занятная штука, чтобы увлечься и забыть про реальность. Крайне сложно быть и теоретиком и практиком одновременно. В моем случае - имелись определенные практические результаты, которые вызывали недоумение. Пришлось начать копать и искать объяснение. Попытки выяснить что-либо у серьезных ученых мужей не увенчались успехом - так же как в свое время попытки узнать, как работает светодиод :) Я ведь тоже думал, что медь - бла-бла-бла. Но наука, как всегда, умеет много гитик ;) В итоге форумы оверклокеров/википедия/логика/практика - и вот на руках хоть что-то. И это что-то останется таковым, пока кто-то умный с цифрами в руках не докажет обратное.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:34
melehonow
возникает определенная принудительная конвекция от более теплой части к более холодной. согласен, и еще в современных радиаторах используют волнообразные ребра, для увеличения эффекта ;)

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:39
monia
melehonow писал(а):возникает определенная принудительная конвекция от более теплой части к более холодной. согласен, и еще в современных радиаторах используют волнообразные ребра, для увеличения эффекта ;)


есть примеры на фото?

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 02:46
melehonow
Сотни - (пассивное охлаждение процессора) 098 http://www.advercom.kz/index.php?option ... iew&id=138

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 03:05
monia
melehonow писал(а):Сотни - (пассивное охлаждение процессора) 098 http://www.advercom.kz/index.php?option ... iew&id=138



я имел ввиду по применению с диодами профиль какой нить замудренный или еще что