Жизнь СД при разных условиях!!!???

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение kulibin » 27 янв 2011, 01:24

monia писал(а):На днях зашел в магазин и увидел светильники


Это изделие из Волгограда :) Может кто знает чье?

Магазин в котором продается " сиё " довольно крупная сеть Кварц.


Идея настолько очевидная, что не один ли фиг - чье ? :) Скоро много таких будет. Да и посещаемость у нас растет, так что скоро попрут идеи в массы 8-)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение изобретатель » 27 янв 2011, 01:26

Ну почему же , кулеры для процессоров частенько из меди делают и результаты тестов подтверждают преимущество медных , просто алюминий дешевле :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение monia » 27 янв 2011, 01:48

kulibin писал(а):
изобретатель писал(а):Пардон , факты :roll:

Вот именно, что факты :) Из вашей же таблицы видно, что теплоемкость алюминия вдвое выше, чем меди, хотя и теплопроводность выше в те же почти два раза. Что мы в итоге имеем на практике ? Возьмем медный радиатор. Он быстренько оттягивает тепло от светодиода и начинает отдавать его в окружающую среду. Но поскольку теплоемкость у него в два раза ниже, а обмен с окружающей средой без принудительной конвекции - штука небыстрая - его температура в целом будет выше, чем у алюминиевого радиатора, так как скорость теплообмена с воздухом ниже, чем скорость отбора тепла от источника. Учитывая какие гибриды иной раз приходится создавать на базе имеющихся арматур - нам это актуально. Простой пример - притягиваем матрицу к алюминиевому радиатору стальными болтиками. При работающей матрице болтики обжигают, тогда как сам радиатор греется вполне терпимо. Приведенный в ссылке вывод совершенно справедлив для мощных полупроводников - транзисторов, например, у которых рабочая температура кристалла достигает 100-140 градусов. В этом случае очень важно максимально быстро оттянуть тепло от кристалла и распределить его по бОльшей площади и плевать на конвекцию. Нагрев же подложки светодиода - процесс инерционный, здесь важнеее равномерность. Мнение мое, никому не навязываю. Темой интересуюсь не настолько, чтобы изучать основы термодинамики. Делать радиаторы из меди в любом случае нерентабельно, поэтому вопрос имеет чисто познавательный характер kuri .


это получается медь хуже передает тепло воздуху?
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение изобретатель » 27 янв 2011, 01:54

Возьмите две одинаковых пластины алюминия и меди , поставьте два одинаковых светика , дайте одинаковый ток и измерьте температуру , поглядим ;)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение kulibin » 27 янв 2011, 01:55

Да, хуже. Кулеры для компов имеют принудительное охлаждение, они не показатель.
Зачем же пластины, когда есть расчеты :)
Вложения
1.gif
разница охлаждения алюминия и меди
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение Светочъ » 27 янв 2011, 01:57

Радиатор из меди будет иметь большую температуру, проверено.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5020
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение молодой дед » 27 янв 2011, 02:03

В ПРОЦЕССОРНЫХ РАДИАТОРАХ КАК ПРАВИЛО ТОЛЬКО СЕРДЕЧНИК МЕДНЫЙ ОН БЫСТРО ОТБИРАЕТ ТЕПЛО ОТ ПРОЦА, А ДАЛЬШЕ РАБОТАЕТ АЛЮМИНИЙ.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1567
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение monia » 27 янв 2011, 02:04

kulibin писал(а):Да, хуже. Кулеры для компов имеют принудительное охлаждение, они не показатель.
Зачем же пластины, когда есть расчеты :)


ВОТ ТЕ НА...
это чем обьясняется ? связью между молекулами или еще чем ?
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение melehonow » 27 янв 2011, 02:07

молодой дед писал(а):В ПРОЦЕССОРНЫХ РАДИАТОРАХ КАК ПРАВИЛО ТОЛЬКО СЕРДЕЧНИК МЕДНЫЙ ОН БЫСТРО ОТБИРАЕТ ТЕПЛО ОТ ПРОЦА, А ДАЛЬШЕ РАБОТАЕТ АЛЮМИНИЙ.

Согласен, для (пассивного) охлаждения лучший вариант. ;) для активного - полностью медный ;)
Аватар пользователя
melehonow
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 03:07
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение kulibin » 27 янв 2011, 02:19

На самом деле не все так просто. Радиатор из меди остывает дольше еще и потому, что он равномернее прогрет, и тепло отдает со всех сторон одинаково. Алюминий же имеет некоторую тепловую инерцию, которая зависит от размеров и толщины. В итоге начинает играть роль еще изрядное количество факторов. В частности, дальний край радиатора охлаждается быстрее, и возникает определенная принудительная конвекция от более теплой части к более холодной. Есть и другие моменты. Даже такие, как толщина оксида или окраска. Бытует мнение, что радиаторы желательно красить в черный цвет. Это, может, и так, но отрицательный эффект от появления дополнительного перехода от среды к среде сведет все плюсы к минусам, если только радиатор не настолько раскален, чтобы начать излучать ИК лучи :) Некоторые опыты показали, что в герметичном корпусе с плохими теплопередающими свойствами медь предпочтительней, так как в среднем температура кристалла все-таки ниже.
PS Нелишне будет упомянуть о таком параметре, как теплопередача. Эффективность радиатора напрямую зависит от качества теплопередающего слоя и количестве барьеров для теплопередачи. В качестве барьеров выступает любой переходный слой на пути тепла. Это одна из причин, по которой я не хочу в производстве отказываться от навесного монтажа. Да, он далек от эстетики, но зато позволяет убрать целых два барьера - а это экономия до 2-3 градусов на каждом барьере. Конечно, в случае с пайкой подложки на плату эта проблема в значительной степени нивелируется. Но в любом случае даже на алюминиевой плате добавляется минимум один барьер в виде изолирующей прокладки медь/алюминий. Да и олово - далеко не рекордсмен по теплопроводности.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение kulibin » 27 янв 2011, 02:26

monia писал(а):
kulibin писал(а):Да, хуже. Кулеры для компов имеют принудительное охлаждение, они не показатель.
Зачем же пластины, когда есть расчеты :)


ВОТ ТЕ НА...
это чем обьясняется ? связью между молекулами или еще чем ?

Не копай слишком глубоко - закопаешься :) Теория - достаточно занятная штука, чтобы увлечься и забыть про реальность. Крайне сложно быть и теоретиком и практиком одновременно. В моем случае - имелись определенные практические результаты, которые вызывали недоумение. Пришлось начать копать и искать объяснение. Попытки выяснить что-либо у серьезных ученых мужей не увенчались успехом - так же как в свое время попытки узнать, как работает светодиод :) Я ведь тоже думал, что медь - бла-бла-бла. Но наука, как всегда, умеет много гитик ;) В итоге форумы оверклокеров/википедия/логика/практика - и вот на руках хоть что-то. И это что-то останется таковым, пока кто-то умный с цифрами в руках не докажет обратное.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение melehonow » 27 янв 2011, 02:34

возникает определенная принудительная конвекция от более теплой части к более холодной. согласен, и еще в современных радиаторах используют волнообразные ребра, для увеличения эффекта ;)
Аватар пользователя
melehonow
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 03:07
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение monia » 27 янв 2011, 02:39

melehonow писал(а):возникает определенная принудительная конвекция от более теплой части к более холодной. согласен, и еще в современных радиаторах используют волнообразные ребра, для увеличения эффекта ;)


есть примеры на фото?
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение melehonow » 27 янв 2011, 02:46

Сотни - (пассивное охлаждение процессора) 098 http://www.advercom.kz/index.php?option ... iew&id=138
Аватар пользователя
melehonow
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 03:07
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Жизнь СД при разных условиях!!!???

Сообщение monia » 27 янв 2011, 03:05

melehonow писал(а):Сотни - (пассивное охлаждение процессора) 098 http://www.advercom.kz/index.php?option ... iew&id=138



я имел ввиду по применению с диодами профиль какой нить замудренный или еще что
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Пред.След.

Вернуться в Разное о светодиодах

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 62саша, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, BAROH, Bavarec, big, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, Dimus, DmitriyS, dozator, FLAGG, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, ivdor, kavlav, Konst10, kulibin, led19, Ledoffon, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Mark3159, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, newlighter, Nitro, olegbr, optomled, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, гелена, sepulka, sergei28, sergej29, SotM, sowhat, VA, vadimka, Valentin, Vasya0000, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот