Страница 1 из 3

1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 15:50
dgezva
C глазомером у меня - того, слабенько. Микрометра тоже в хозяйстве нет.
Есть две линейки, утверждается, что на одной медь 1оз, а на другой - 2оз. Алюминий в обеих предполагается одинаковый - 1.5мм.
Реально ли определить, что медь - таки разной толщины?

Что я попробовал:
Положил обе линейки алюминием вверх на стеклянный стол (ровная поверхность), приставил линейки друг к другу.
На глаз разницу в толщине - не вижу. Проводя ногтем с одной линейки на другую, возникает ощущение, что одна линейка таки толще.
В принципе, там еще слой краски сверху, можно ли надеяться, что он в обоих случаях одной толщины (если делалось на одном и том же оборудовании)?

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 17:49
Proizvoditel
Скорее всего эти OZы на квадратный фут, по русски толщина меди 35 мкм или 70 мкм, проще на электронных весах взвесить. Толщина паяльной маски, то что белое сверху,примерно одинакова.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 17:58
dgezva
Proizvoditel писал(а):Скорее всего эти OZы на квадратный фут, по русски толщина меди 35 мкм или 70 мкм, проще на электронных весах взвесить. Толщина паяльной маски, то что белое сверху,примерно одинакова.

Ну да, 35 или 70 мкм. Я просто не представляю - это на глаз видно, или нет.
Примерно одинакова - это расплывчато.
А вот со взвешиванием - хорошая идея, попробую. Сенкс!

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 09:52
skal
Нам с каждой партией приходят срезы, там легко можно измерить толщины материалов (с микроскопом конечно)
20130705_094828.jpg

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 16:55
soratnik
dgezva писал(а):
Proizvoditel писал(а):Скорее всего эти OZы на квадратный фут, по русски толщина меди 35 мкм или 70 мкм, проще на электронных весах взвесить. Толщина паяльной маски, то что белое сверху,примерно одинакова.

Ну да, 35 или 70 мкм. Я просто не представляю - это на глаз видно, или нет.
Примерно одинакова - это расплывчато.
А вот со взвешиванием - хорошая идея, попробую. Сенкс!


Еще интересно было бы определить толщину с помощью теплоемкости.
Итак прикладываем к обоим образцам источник тепла. Задача замерить скорость передачи тепла.
Если принять, что у двух образцах одинаковая теплопроводность меди, то быстрее нагреться должен образец с более тонкой медью, т.к. у этого образца меньше теплоемкость.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 17:14
ilkose
Скорость распространения тепла от точки приложения тепла (например центр) к краю должна быть выше у более толстой меди.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 17:26
soratnik
ilkose писал(а):Скорость распространения тепла от точки приложения тепла (например центр) к краю должна быть выше у более толстой меди.


У более тонкой.
В данном случаи... да и всегда радиатор сначала работает как теплоаккумулятор, а уж затем как радиатор. Так вот для разогрева куска более толстой меди от источника тепла нужно больше времени.
Другое дело, что в нашем случаи речь идет об очень тонких вещах прикрытых толстым алюминием. Нужно смотреть на сколько явной будет разница в скорости. Может так случиться, что эта разница может попасть в процент погрешности замеров

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 18:54
dgezva
Докладываю.

1. По здравому размышлению ясно, что микрометр вряд ли покажет разницу в десятки микрон, и погрешность толщины алюминия и слоя краски может свести измерения на нет.
Действительно - что-то можно увидеть через микроскоп. Нужно подумать, есть ли вариант купить недорого.
2. По температуре - наверное, что-то можно намерять. Если замерять с обратной стороны, то должен наблюдаться градиент температуры от центра светодиода в стороны, и наверное - реально засечь разницу между ними.
3. Взвешивание. В моем случае - полностью обескуражен. Пачка линеек 1оз оказалась тяжелее пачки 2оз.. Может быть, меня обманули, и продали гораздо более ценный мех(с)?

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 19:27
kulibin
Логичнее предположить, что перепутали маркировку :)

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 23:44
soratnik
dgezva писал(а):Докладываю.

2. По температуре - наверное, что-то можно намерять. Если замерять с обратной стороны, то должен наблюдаться градиент температуры от центра светодиода в стороны, и наверное - реально засечь разницу между ними.



Ну почему от центра к краю??? Возьми и замерь от края к краю. Масса меди в образцах будет значительнее отличаться, а значит и результаты эксперимента должны быть более явными.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 00:13
hasan99
Если "разрушающий контроль" уместен - проще 1см платы растворить в HCl.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 01:36
dgezva
:P
hasan99 писал(а):Если "разрушающий контроль" уместен - проще 1см платы растворить в HCl.

Можно подробнее?
Я не уловил идеи.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 02:26
vadimka
:) А оно тебе надо? Цитата...
Легче изменить постановку задачи так, чтобы она совпадала с программой, чем наоборот.
Законы Мерфи (с)
ЗЫ Я понимаю что формулировка немного мутновата, сколько ей лет. Но если мы русские -Утро вечера мудреней (с) :) Подумай , да?
ЗЫЗЫ Допускаю, что ты полночи не будешь спать над этой дилеммой

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 02:45
George

Самый умный и самый занятый, но за час наследил почти везде...

dgezva писал(а)::P
hasan99 писал(а):Если "разрушающий контроль" уместен - проще 1см платы растворить в HCl.

Можно подробнее?
Я не уловил идеи.


В принципе задачка из школьного курса химии, но без навыков тяжеловато. проще отдать лаборанту в любой хим. лаборатории, хоть школьной.
но только не солянка, а азотка конц.

Re: 1oz vs 2oz отличить на глаз..

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 03:57
vadimka
Ну если наследил то продолжу ::D
Школьный лаборант. В зависимости сколько поставишь
МВД ..Под вопросом, общался с ребятами. У них тоже свои заморочки
КГБ , ФСБ, ЦРУ с ФБР-ми. По ходу тоже с некоторыми общался. Но тоже вопрос : Если есть у них вопрос - могут нарыть. Если нет интереса- могут зарыть!