кондер для фильтра

Re: кондер для фильтра

Сообщение изобретатель » 03 июн 2013, 23:54

Борьба с помехой штука комплексная. При малой емкости электролита после моста имеем пилообразное напряжение. Схема ШИМ отслеживает эту пилу путем изменения ширины импульсов. В итоге имеем девиацию ширины импульсов, в такт пиле. Такой режим питания обеспечивает приемлемый КМ, но увеличивает вероятность помехи при совпадении резонансов элементов схемы. Увеличение электролита полезно с точки зрения уменьшения амплитуды пилы, что уменьшает вероятность помехи. При коммутации тока ключевым транзистором возникают выбросы напряжения, вот их полезно давить керамикой. Так же полезно экранирование БП в целом, что предотвращает излучение элементов схемы. Неплохой эффект дает пропускание проводов питания и выходных через ферритовые кольца.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 04 июн 2013, 00:03

dgezva писал(а):Вроде ж ВЧ помеху нужно керамикой давить, а не электролитом, нет?
Так я и пробую керамикой (ну или полипропиленом), как на схемке выше нарисовал. А электролит попробовал в драйвере другой поставить уж так, от отсутствия идей.




Да, борьба с помехой штука комплексная, это понятно. Пока пробую простыми методами, а потом, может, и до экранирующего корпуса дойдет. И ферритовые кольца надо будет попробовать.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Uda4nik » 04 июн 2013, 01:21

Дилетант писал(а):Так я и пробую керамикой (ну или полипропиленом), как на схемке выше нарисовал. А электролит попробовал в драйвере другой поставить уж так, от отсутствия идей.

На выходе тоже надо давить. Электролитический конденсатор работает на частотах до пары десятков кГц, выше превращается в резистор и греется. Очень полезно поставить параллельно ему керамику ёмкостью 5..10 мкФ, и выходной ток станет "чище", и электролит выйдет из строя гораздо позже.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 07 июн 2013, 14:34

Переделывать драйвер все же не берусь.

А так, собрал почти ту же схемку, что вначале - конденсатор, по одному резистору на каждом из двух проводов и по одной индуктивности. Кондер Х2 на 1мкФ, резисторы на 1 Ом, а катушки от выброшенных КЛЛ по 1.6мГ. То ли индуктивности повлияли, но помеха стала гораздо слабее. Может, если бы она была такой с начала, я бы и не увидел проблемы. Но сейчас-то вижу ::D
Заказал ферритовые фильтры (они же шайбы, защелки) и двойные дросселя на 2х10мГ. Если и такая индуктивность не возьмет, прекращу свои примитивные потуги.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение mikes357 » 12 июн 2013, 16:25

Можно попробовать применить сдвоенные дросселя, в первом каскаде - включение синфазное, в следующем - противофазное, провода свить и пропустить парой витков через колечко ферритовое, да ещё и после каждого дросселя. Конденсаторы не забываем ставить.
Если есть отдельный провод заземления - подключить между ним и линиями питания конденсаторы по 2200пф 3кВ. Обычные схемы фильтров в импульсных бп лишь частично фильтруют помехи из сети - основное назначение - не пускать помеху из бп в сеть, либо - ослабить её
Подавление шумов с помощью синфазных дросселей
Пару-тройку раз приходилось каскадировать 5-6 дросселей
Либо - нечто такого защитного блока, как раз и синфазное включение есть, и противофазное
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 13 июн 2013, 13:44

:) Спасибо за ссылки. Эти страницы я читал, да, радиознатокам с помехами приходится бороться основательно и комплексно.
У меня такой случай, что делать каскад разноуровневых фильтров для светодиодного драйвера вроде слишком затратно, в разных смыслах. Наверно для моего случая целесообразнее выбрать - поставить просто индуктивный дроссель с ферритовой шайбой или протянуть все-таки проводку к другой розетке или купить другой драйвер, чуть дороже, но без таких помех, а нынешний оставить для более подходящего случая.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 25 июн 2013, 20:24

Пришли по почте детальки - двойной дроссель и ферритовый фильтр
SDC10859.jpg

Установил дроссель вместо одиночных катушек по 1.6 мГ. Помехи стали еще слабее. На местном канале помех практически не видно, на Первом заметны, но еле-еле. А ферриты ставил на провод рядом с драйвером, даже обе рядом прищелкивал, одну за другой, потом одну оставлял у драйвера, а другую ставил на провод телевизора рядом с корпусом - никакого действия не заметно.
В общем, результат есть и вроде неплохой, но окончательной победы не произошло. Заканчиваю на этом борьбу с помехой. Ну ее. В крайнем случае куплю другой драйвер. Если очень захочется смотреть Первый, что вряд ли.

ЗЫ Вот тоже интересно: написано, что дроссель на 0,9А, а диаметр провода всего 0,3мм. Халтурят или проводок какой-то специальный? Посмотрел в инете - предлагают разные формулы расчета, но по-всякому получается 0,6-0,7 мм.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение pavel_1969 » 25 июн 2013, 22:37

Я тоже пытался бороться с импульсными помехами... :)
Неудачно. ::D
Проблема решилась покупкой тюнера для цифрового ТВ. ;)
Теперь, раз мой ТВ не видит помех, значить их нет. :P
pavel_1969
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:55
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение NowLex » 01 авг 2013, 10:55

Сегодня заметил, почему телевизор у меня с рябью показывает. При выключенном светильнике рябь пропадает. По ходу драйвер помехи хорошие дает. Буду разбираться.
Светильник вот этот с драйвером HG-2224:
Изображение
Снял небольшое видео, чтобы было более понятно, о чем речь:
http://youtu.be/ucgztmzwixA
Замечу, что это комнатная аналоговая антенна, которая и так нехорошо показывает - на нем и хорошо стали заметны эти помехи.
Подключал уличную аналоговую антенну, которая показывает почти идеально, но при включении светильника также появляется еле заметная рябь.
При подключении спутникового ресивера никакие помехи не обнаруживаются.
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение skalinas » 01 авг 2013, 12:45

Попробуй включить карманный приемник на средние волны (СВ- диапазон), найти самую «тихую» волну и потом включить светильник. Тогда услышишь как фонят драйвера, чем ближе приемник поднести к фонящему драйверу (проводам), тем сильнее шум. От «фона» в дешевом драйвере очень сложно избавится.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 01 авг 2013, 18:54

Потратил кучку денег, купил детали для такой схемы
Без-имени-1.jpg



Собрал (кроме тех конденсаторов, которые соединены с заземлением)
SDC10890.jpg

Включал через этот фильтр драйвер HG2213B и другой блок питания с РТ4115 - помехи на телевизоре почти или полностью исчезли. Но это было, когда фильтр подсоединен вплотную к светильнику. Когда оставил между светильником и фильтром метра 3 проводки, помехи полезли такие, как-будто фильтра нет.
Получается, фильтр нужен для каждого светильника. На фиг надо. Лучше подсоединю сам телек к другой розетке, подальше от розеток, в которые включаю светильники. И будет блин щасте.

Какая-то нерешаема проблема
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение pavel_1969 » 01 авг 2013, 19:02

Дилетант писал(а):Какая-то нерешаема проблема

Для чистоты эксперимента, нужно было сам фильтр в жестяную коробку засунуть, по схеме так...... ::D
pavel_1969
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:55
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 01 авг 2013, 19:17

Ау меня все равно заземляющего контакта в розетках нет.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение skalinas » 01 авг 2013, 19:46

Мало того, что нужно ставить фильтр на каждый драйвер (причем рядом), нужно еще экранировать сам драйвер, ставить фильтр на провода и провода к светодиодам и радиатор экранировать. Проще купить нормальный, дорогой драйвер.

Заземление тут не причем.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: кондер для фильтра

Сообщение Дилетант » 01 авг 2013, 20:08

Заземление для фильтрации помех при чем, хотя и экранирование тоже. А как отличить нормальный драйвер от ненормального?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Разное о светодиодах

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, megalumen, Myrzilka, ramsprint, recolt, Samiy_Zloy, Яндексбот