Страница 1 из 2

Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 08:26
danic8560
Уважаемые форумчане, головы и руки, ответьте на вопрос: как можно проверить коэффициент мощности на БП, кроме заявления производителя и надписи на нем сего параметра. Так как это важно стало по регламенту №602 , стало жутко интересно, как же его контролировать?
Спасибо за ответы.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 09:01
soyer
Точно измерить можно только прибором. Можно примерно так http://electricalschool.info/spravochni ... nosti.html. Можно примерно прикинуть, поглядев на схему источника питания. Если есть возможность выложи качественное фото с двух сторон.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 09:07
danic8560
Спасибо за ответ, я не о конкретном БП говорю, а допустим, купил, открыл и сразу признаки какие должны быть , что у него кос нормальный?

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 09:13
danic8560
всё, понял) проще купить фазометр))) стоит он не дорого) спасибо, вопрос исчерпан)

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 09:25
soyer
У нас такой (сверху). Около 2 т.р. стОит.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 09:26
изобретатель
danic8560 писал(а):Уважаемые форумчане, головы и руки, ответьте на вопрос: как можно проверить коэффициент мощности на БП, кроме заявления производителя и надписи на нем сего параметра. Так как это важно стало по регламенту №602 , стало жутко интересно, как же его контролировать?
Спасибо за ответы.

Во первых, что за регламент, в чем суть его требований? Во вторых, какой смысл стремления к идеальному КМ и косинусу? Если производится замена существующего освещения, при самых говенных этих параметрах нагрузка на сеть будет все равно меньше, а провода те же. В третьих, во многих местах освещение не является главным потребителем и не может существенно повлиять на энерго потребление.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 11:48
Uda4nik
Аналоговый фазометр покажет погоду на Марсе: на нелинейной нагрузке пик тока почти совпадает с пиком напряжения = фаза тока не опережает и не отстаёт от фазы напряжения, при этом КМ может быть очень низким. Косинус фи <1 - это частный случай КМ<1, совпадающий с КМ только на линейной реактивной нагрузке. Для нелинейной нагрузки нужен более "умный" цифровой прибор. Или RMS амперметр, RMS вольтметр + ваттметр, КМ = W/VA.

Пример неоднозначности результатов измерения КМ и косинуса: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10882

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 11:50
Lopar
изобретатель писал(а):Во первых, что за регламент, в чем суть его требований? Во вторых, какой смысл стремления к идеальному КМ и косинусу? Если производится замена существующего освещения, при самых говенных этих параметрах нагрузка на сеть будет все равно меньше, а провода те же. В третьих, во многих местах освещение не является главным потребителем и не может существенно повлиять на энерго потребление.


Дык в этом то и кроется суть реальности.... :evil:
Пока светодиоды не внедряли массово - никто и не вспоминал про тот факт что КМ большинства КЛЛ не выше 0,5, что дворовые мегаВт трансформаторы дают сумасшедшее искажение в сеть по КМ, но как только светодиоды пришли на рынок - началась травля всеми возможными способами - про опасный синий спектр вспомнили, про неидеальный КМ вспомнили и т.д. и тут же норм напринимали.... 34dumb
А наиболее точный прибор по измерению КМ - банальный 2х лучевой осцилограф, один луч - входное напряжение, второй луч - напряжение с линейного шунта, включенного в разрыв входной цепи. Лучи изначально засинхронизированы и пожалуйста - результат временного искажения на экране. А уж если и этого мало - спектрограф Вам в помощь (просчитываете все гармоники напряжения, тока, высчитываете и выдаете на гора точную цифру КМ).... Из своего опыта скажу: мостовой выпрямитель, с емкостным фильтром на 1000 мкФ без дросселя и проходных фильтров дает КМ в 0,9 (это на мощностях, не превышающих 50Вт, мощнее - искажения сильнее). Удачи 43beer

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:47
Uda4nik
Lopar писал(а):Из своего опыта скажу: мостовой выпрямитель, с емкостным фильтром на 1000 мкФ без дросселя и проходных фильтров дает КМ в 0,9 (это на мощностях, не превышающих 50Вт

Схема 220-мост-конденсатор-нагрузка? Сомнительно. Косинус 0,9 - может быть, КМ 0,9 - вряд ли.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 18:31
Cont
Uda4nik писал(а):Схема 220-мост-конденсатор-нагрузка? Сомнительно. Косинус 0,9 - может быть, КМ 0,9 - вряд ли.

7.8.4. Коэффициент мощности измеряют по схеме, изображенной на черт. 3.
При включенном вольтметре V, измеряющем напряжение питания, определяют потребляемый ток при замкнутой токовой и разомкнутой вольтметровой обмотках ваттметра W, а затем при закороченном амперметре А измеряют потребляемую мощность. Коэффициент мощности cos φ вычисляют по формуле

Если верить ГОСТ 17677-82, коэффициент мощности, он же косинус фи, равнозначны.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 19:13
Uda4nik
Cont писал(а):Если верить ГОСТ 17677-82, коэффициент мощности, он же косинус фи, равнозначны.

Если верить этому источнику, ГОСТ 17677-82 утратил силу в РФ.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 19:30
Cont
Uda4nik писал(а):Если верить этому источнику, ГОСТ 17677-82 утратил силу в РФ.

Раз утратил, так тому и быть. Утратились также способы замера, определения, формулы подсчета. Куда катимся. :)

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 19:50
Uda4nik
Способы замера не утратились, как раз ГОСТовый способ хорош тем, что не имеет значения - КМ искажается реактивностью или нелинейностью нагрузки:
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati ... p#i1608758
Просто в ГОСТе 1982 года не учтена возможность подключения нелинейной нагрузки, поэтому cos(фи) и принят равнозначным коэффициенту мощности. Тогда импульсные БП были большой редкостью.

Иллюстрация (типичный график потребления тока импульсного БП без ККМ):
Изображение
Косинус фи, вычисленный согласно его физическому смыслу (косинус угла сдвига фазы тока относительно фазы напряжения), будет около 1, а КМ - ниже плинтуса.. ГОСТ декларирует равнозначность этих понятий. Физически неединичный косинус фи - только частный случай неединичного КМ.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 20:39
Cont
Спасибо, теперь понятно. ;)

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 09:17
danic8560
начальник мой прочитал, что по регламенту №602 , кос должен быть не ниже 0.9. вот так вот