Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение danic8560 » 23 апр 2013, 08:26

Уважаемые форумчане, головы и руки, ответьте на вопрос: как можно проверить коэффициент мощности на БП, кроме заявления производителя и надписи на нем сего параметра. Так как это важно стало по регламенту №602 , стало жутко интересно, как же его контролировать?
Спасибо за ответы.
г. Томск
сот. +7-913-113-60-58, (3822)256-200
mail: da@gelion.org
сайт: gelion.org
danic8560
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:17
Откуда: Томск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение soyer » 23 апр 2013, 09:01

Точно измерить можно только прибором. Можно примерно так http://electricalschool.info/spravochni ... nosti.html. Можно примерно прикинуть, поглядев на схему источника питания. Если есть возможность выложи качественное фото с двух сторон.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение danic8560 » 23 апр 2013, 09:07

Спасибо за ответ, я не о конкретном БП говорю, а допустим, купил, открыл и сразу признаки какие должны быть , что у него кос нормальный?
г. Томск
сот. +7-913-113-60-58, (3822)256-200
mail: da@gelion.org
сайт: gelion.org
danic8560
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:17
Откуда: Томск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение danic8560 » 23 апр 2013, 09:13

всё, понял) проще купить фазометр))) стоит он не дорого) спасибо, вопрос исчерпан)
г. Томск
сот. +7-913-113-60-58, (3822)256-200
mail: da@gelion.org
сайт: gelion.org
danic8560
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:17
Откуда: Томск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение soyer » 23 апр 2013, 09:25

У нас такой (сверху). Около 2 т.р. стОит.
Вложения
IMG00067.jpg
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение изобретатель » 23 апр 2013, 09:26

danic8560 писал(а):Уважаемые форумчане, головы и руки, ответьте на вопрос: как можно проверить коэффициент мощности на БП, кроме заявления производителя и надписи на нем сего параметра. Так как это важно стало по регламенту №602 , стало жутко интересно, как же его контролировать?
Спасибо за ответы.

Во первых, что за регламент, в чем суть его требований? Во вторых, какой смысл стремления к идеальному КМ и косинусу? Если производится замена существующего освещения, при самых говенных этих параметрах нагрузка на сеть будет все равно меньше, а провода те же. В третьих, во многих местах освещение не является главным потребителем и не может существенно повлиять на энерго потребление.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Uda4nik » 23 апр 2013, 11:48

Аналоговый фазометр покажет погоду на Марсе: на нелинейной нагрузке пик тока почти совпадает с пиком напряжения = фаза тока не опережает и не отстаёт от фазы напряжения, при этом КМ может быть очень низким. Косинус фи <1 - это частный случай КМ<1, совпадающий с КМ только на линейной реактивной нагрузке. Для нелинейной нагрузки нужен более "умный" цифровой прибор. Или RMS амперметр, RMS вольтметр + ваттметр, КМ = W/VA.

Пример неоднозначности результатов измерения КМ и косинуса: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10882
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Lopar » 23 апр 2013, 11:50

изобретатель писал(а):Во первых, что за регламент, в чем суть его требований? Во вторых, какой смысл стремления к идеальному КМ и косинусу? Если производится замена существующего освещения, при самых говенных этих параметрах нагрузка на сеть будет все равно меньше, а провода те же. В третьих, во многих местах освещение не является главным потребителем и не может существенно повлиять на энерго потребление.


Дык в этом то и кроется суть реальности.... :evil:
Пока светодиоды не внедряли массово - никто и не вспоминал про тот факт что КМ большинства КЛЛ не выше 0,5, что дворовые мегаВт трансформаторы дают сумасшедшее искажение в сеть по КМ, но как только светодиоды пришли на рынок - началась травля всеми возможными способами - про опасный синий спектр вспомнили, про неидеальный КМ вспомнили и т.д. и тут же норм напринимали.... 34dumb
А наиболее точный прибор по измерению КМ - банальный 2х лучевой осцилограф, один луч - входное напряжение, второй луч - напряжение с линейного шунта, включенного в разрыв входной цепи. Лучи изначально засинхронизированы и пожалуйста - результат временного искажения на экране. А уж если и этого мало - спектрограф Вам в помощь (просчитываете все гармоники напряжения, тока, высчитываете и выдаете на гора точную цифру КМ).... Из своего опыта скажу: мостовой выпрямитель, с емкостным фильтром на 1000 мкФ без дросселя и проходных фильтров дает КМ в 0,9 (это на мощностях, не превышающих 50Вт, мощнее - искажения сильнее). Удачи 43beer

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
voxy (23 апр 2013, 12:55)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Uda4nik » 23 апр 2013, 13:47

Lopar писал(а):Из своего опыта скажу: мостовой выпрямитель, с емкостным фильтром на 1000 мкФ без дросселя и проходных фильтров дает КМ в 0,9 (это на мощностях, не превышающих 50Вт

Схема 220-мост-конденсатор-нагрузка? Сомнительно. Косинус 0,9 - может быть, КМ 0,9 - вряд ли.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Cont » 23 апр 2013, 18:31

Uda4nik писал(а):Схема 220-мост-конденсатор-нагрузка? Сомнительно. Косинус 0,9 - может быть, КМ 0,9 - вряд ли.

7.8.4. Коэффициент мощности измеряют по схеме, изображенной на черт. 3.
При включенном вольтметре V, измеряющем напряжение питания, определяют потребляемый ток при замкнутой токовой и разомкнутой вольтметровой обмотках ваттметра W, а затем при закороченном амперметре А измеряют потребляемую мощность. Коэффициент мощности cos φ вычисляют по формуле

Если верить ГОСТ 17677-82, коэффициент мощности, он же косинус фи, равнозначны.
Cont
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Uda4nik » 23 апр 2013, 19:13

Cont писал(а):Если верить ГОСТ 17677-82, коэффициент мощности, он же косинус фи, равнозначны.

Если верить этому источнику, ГОСТ 17677-82 утратил силу в РФ.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Cont » 23 апр 2013, 19:30

Uda4nik писал(а):Если верить этому источнику, ГОСТ 17677-82 утратил силу в РФ.

Раз утратил, так тому и быть. Утратились также способы замера, определения, формулы подсчета. Куда катимся. :)
Cont
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Uda4nik » 23 апр 2013, 19:50

Способы замера не утратились, как раз ГОСТовый способ хорош тем, что не имеет значения - КМ искажается реактивностью или нелинейностью нагрузки:
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati ... p#i1608758
Просто в ГОСТе 1982 года не учтена возможность подключения нелинейной нагрузки, поэтому cos(фи) и принят равнозначным коэффициенту мощности. Тогда импульсные БП были большой редкостью.

Иллюстрация (типичный график потребления тока импульсного БП без ККМ):
Изображение
Косинус фи, вычисленный согласно его физическому смыслу (косинус угла сдвига фазы тока относительно фазы напряжения), будет около 1, а КМ - ниже плинтуса.. ГОСТ декларирует равнозначность этих понятий. Физически неединичный косинус фи - только частный случай неединичного КМ.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение Cont » 23 апр 2013, 20:39

Спасибо, теперь понятно. ;)
Cont
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Коэффициент мощности в БП. Вопрос

Сообщение danic8560 » 13 май 2013, 09:17

начальник мой прочитал, что по регламенту №602 , кос должен быть не ниже 0.9. вот так вот
г. Томск
сот. +7-913-113-60-58, (3822)256-200
mail: da@gelion.org
сайт: gelion.org
danic8560
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 13:17
Откуда: Томск
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

След.

Вернуться в Разное о светодиодах

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Kodmig, Kom-Svet, mailru, MAQ, mnv, Pensioner, ramsprint, TD_Elura, tio, Venza, vovansk, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот