Помогите Врачу

Re: Помогите Врачу

Сообщение dgezva » 28 ноя 2012, 05:53

PavelShaldin писал(а):Ранее выложил ссылку на продающиеся в России дополнительные осветители..

Ооопс, не заметил.
Тем не менее - ссылка ни о чем. Уж лучше было дать ссылку на первоисточник.
Но и там особо не разобраться. А вопрос, который интересует - как устроена оптическая система.
В качестве источника свет у всех используется ксенон 1900 люм - говорят офигенный свет, всем хватает.До их уровня тянуться - это как папуасу против пулемета выходить.

А вот как раз - с точностью до наоборот. Смысл твоих поисков - сделать (на коленке) нечто, дающее на выходе сопоставимый свет.
Про подобного рода изыскания можно почитать в темах о применении светодиодов в автомобильных фарах.

Пляшем отсюда:
В доступном для осмотра приборе с галогеновой лампой отражатель и двхлинзовый конденсор.

Можно фотки внутренностей? Мне так кажется, что эта система фокусируется не на 0.3-0.4 мм пятачок световода, а на переходник, в который этот световод вставляется. Отсюда и нужно плясать. Ну, и по любому - задача фокусировки света галогенки (или ксенона) посложнее, чем фокусировка светодиода, который светит в одном направлении.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение nae » 28 ноя 2012, 10:41

Предлагаю, всё же первым делом измерить люксы на рабочей плоскости или люмены на выходе волокна впритык. А то может в волокне и на вводе теряется куча света, а мы тут голову ломаем...

Про соплю - это Вы намекаете, что пока вода в зрачке не закипит, то всё ок? Это же Около 40Вт световой энергии (если всё проходит) - это много! от этого можно обжечься!
Также попробуйте ксеноновым осветителем выжигать по сухому дереву - будет ли он выжигать? По идее должен, т.к. собирая линзой с солнца 10Вт с 1дм^2 дерево успешно выжигается.

ЗЫ: Ксенон в осветителях могут использовать ещё и потому, что его надо менять (бабки производителю), а СД наверное никогда менять не потребуется - выкинуть после срока эксплуатации вместе с прибором...
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение VladimirSh » 28 ноя 2012, 10:53

Вот например http://www.karlstorz.com/cps/rde/xchg/S ... /14348.htm но там даже нет характеристик чтобы понять потребляемую мощность и выходной поток.
А вот и теория http://mi-kron.narod.ru/student/txt/end ... _03_04.htm получается две линзы. Если я правильно понял из текста то диод/матрица должны быть не слабее 50вт....в таком корпусе принудиловка с контролем температуры обязательня и еще с резервированием. Если честно до выбора драйвера тут далеко, надо сначала с источником света определиться....либо CXA либо SST либо CST/CSM ...кстати CSM-360 что-то очень небюджетно стоит около 150$, жалко его будет на экспериментах убить.
Мне кажеться надо попробовать лабораторный БП, купить бриджлюкс на 50Вт, оптика есть, люксметр есть, приделать к бриджлюксу кулер от компа и экспериментировать.
VladimirSh
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 11 май 2012, 23:19
Откуда: Нефтекамск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение nae » 28 ноя 2012, 14:23

Судя по схеме по ссылке на две линзы и параллельным пучком CXA2011 вполне может прокатить. Причём, если длина спирали в конкретном осветителе близка к диаметру СД, то и проблем не должно быть. И ИК фильтр не нужен, т.к. температура светика не высокая и он много тепловых фотонов не даёт. И вентилятор в конструкции уже есть - прилепить ушастый радиатор от CPU и усё.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение dgezva » 28 ноя 2012, 14:54

VladimirSh писал(а):А вот и теория http://mi-kron.narod.ru/student/txt/end ... _03_04.htm получается две линзы..

О. Если исходить из предположения, что именно так и сделаны промышленные осветители,то можно двигаться дальше уже осмысленно.
Неужели таки свет фокусируют на пятачок 0.3-0.4 мм безо всяких дополнительных переходников?
Если честно до выбора драйвера тут далеко,
О чем я и толкую
надо сначала с источником света определиться....либо CXA либо SST либо CST/CSM ...кстати CSM-360 что-то очень небюджетно стоит около 150$, жалко его будет на экспериментах убить..
правильнее сказать - определиться с источником света вкупе с оптикой.
Мне кажеться надо попробовать лабораторный БП, купить бриджлюкс на 50Вт, оптика есть, люксметр есть, приделать к бриджлюксу кулер от компа и экспериментировать.

А что за оптика?
По-идее, начать эксперимент можно и с пары-тройки светодиодов 1-3-5 вт - чтобы увидеть порядок величины светового потока и его изменения на выходе. Во-всяком случае, это - очень бюджетный способ для старта.
Кстати, имей в виду, что в отличие от ламп накаливания, световой поток от светодиода - неравномерен, максимум - на оптической оси. Что должно упрощать задачу.

Об оптике.
Есть ли смысл попробовать какой-нибудь фото объектив? Зум - не нужен, фикс вполне достаточен. Плюс был бы в том, что крутя диафрагму, можно регулировать силу света на выходе.
Как бы там ни было. Вот здесь пример. И дальше в треде - оформление законченого изделия.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение VladimirSh » 28 ноя 2012, 17:06

[quote="dgezva"]Неужели таки свет фокусируют на пятачок 0.3-0.4 мм безо всяких дополнительных переходников?[quote]
Без фото конкретного узла судить трудно, но на фото из статьи так и получается. Луч лупит в торец световода.

[quote="dgezva"] А что за оптика?[quote]
Автор поста сказал что есть много, а конкретно не упомянул, если я правильно понял, это остатки от списанных галогенных осветителей.

[quote="dgezva"]Кстати, имей в виду, что в отличие от ламп накаливания, световой поток от светодиода - неравномерен, максимум - на оптической оси. Что должно упрощать задачу.[quote]
Мне тоже кажеться этю плюс, свет с лампочки еще рефлектором собрать надо, а тут относительно параллельные лучи в одном направлении.

[quote="dgezva"] Есть ли смысл попробовать какой-нибудь фото объектив? Зум - не нужен, фикс вполне достаточен. Плюс был бы в том, что крутя диафрагму, можно регулировать силу света на выходе.
Как бы там ни было. Вот здесь пример. И дальше в треде - оформление законченого изделия.[quote]
Я тоже почему-то подумал про конструктив Изобретателя.

Отклонюсь от темы...жаль не бывает(точнее серйино не изготавливается) белый полупроводниковый лазер, так бы в 0,3мм как раз светить.
VladimirSh
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 11 май 2012, 23:19
Откуда: Нефтекамск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение nae » 28 ноя 2012, 17:10

Почему не бывает??? Возьмите R + G + B с смешайте их в один лучь. Только осветить этим объект не получится - зернистость отраженных рефлексов - хирург зарежет Вас за такую новацию :)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение VladimirSh » 28 ноя 2012, 18:47

nae писал(а):Почему не бывает??? Возьмите R + G + B с смешайте их в один лучь. Только осветить этим объект не получится - зернистость отраженных рефлексов - хирург зарежет Вас за такую новацию :)

:) не знал
VladimirSh
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 11 май 2012, 23:19
Откуда: Нефтекамск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение kolap » 28 ноя 2012, 19:13

PavelShaldin писал(а):Простецкую конденсорную систему из двух линз собрать можно, когда диодик маленький. А ксеноновая лампочкасобирется соберется конденсором с очень тупыми углами входа в стекловолокно и потеряет много энергии. А так же с ксеноном не понятно как яркость регулировать - только оптически.

Если световой поток постоянен и не регулируем нужно применить Опрический регулятор света - ирисовая диафрагма от старого фотоаппарата. ::D
Заняты руки? Автоматический регулятор - диафрагма из двух шторок с клиновым прорезом одна из которых подвижна приклеена например к стрелке амперметра.
Таким образом световой поток пропорционален току установленному через токовый резистор в цепи амперметра. (Ручьной потенциометр или педаль) ::D
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение dgezva » 28 ноя 2012, 22:34

VladimirSh писал(а):Отклонюсь от темы...жаль не бывает(точнее серйино не изготавливается) белый полупроводниковый лазер, так бы в 0,3мм как раз светить.
Белого лазера по определению не может быть.

ЗЫ
Квотирование (убрать подчеркивания):
[_quote="dgezva"_]......[_/quote_]
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение изобретатель » 28 ноя 2012, 23:27

В данном случае должно хватить XML в режиме от 0,7 до 3А. Монокристалл небольших размеров, короткофокусными линзами нехило сфокусируется.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение PavelShaldin » 28 ноя 2012, 23:50

Извиняюсь но участвовать в своей же теме могу только дома.
По порядку:
Луч точно собирается в световод без всякого переходника.
Про Сторц и уж тем более Синерджетик(самый дорогой инструмент)все ясно. Его можно просить, но все равно не купят. У эндоскопистов световоды толще и использование освещение это единственная затратная часть. И стоимость Сторцевского осветителя очень не хилая.

Конденсорная система мне ясна и оптики старой полный подвал. Берется линза смотрится ее диоптрийность, что и ровно 1метр-разделить на диптрийность= фокусное расстояние и собирается оптика в торец световода. Конденсор из двух положительных линз. Потери в ошибке компенсируется избыточностью светового потока диода.

У меня не с оптикой проблема, а с фундаментальными понятиями электричества.
Какой ИП взять на диод CST-90 (3.7V, 13.5A) для плавной регулировки освещения?
PavelShaldin
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 05:03
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение изобретатель » 29 ноя 2012, 00:33

Осмелюсь предположить, что оптика вообще не нужна, надо попробовать приблизить светодиод вплотную к светоприемнику световода.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
ВикНик (29 ноя 2012, 02:40)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение VladimirSh » 29 ноя 2012, 00:52

PavelShaldin писал(а):Какой ИП взять на диод CST-90 (3.7V, 13.5A) для плавной регулировки освещения?

Блоков питания с такими параметрами готовых нет....может попробовать применить матрицу которая хотя-бы будет питаться 12В-17В и с меньшим током, положим ту же CXA или бриджлюкс 50Вт, раз используется конденсор есть ли смысл гнаться за малым диаметром диода, ведь в обычном осветителе умудряються поток с галогенки и ксенонки собрать, которые гораздо больше диаметра выхода света в CST-90.

А по поводу электрической части трудно сказать, т.к. драйвера выпускают на строго определенные токи и напряжения, а диоды/матрицы все разные, поэтому и звучало преложение набрать разных диодов сделать оптическую систему и эти разные диоды запитывать от лабораторного БП с широким диапазоном регулировок тока и напряжения, а когда уже получиться готовая рабочая модель, купить нужный источник питания.

Дело в том, то все изыскания здесь - теория, которая может быть значительно искажена капризной дамой - Оптикой, да мы Вам скажем, купите SST-90 и MeanWell какой нибудь, но после построения системы Вы скажете, что за фигню ребята насоветовали, светит хуже свечки поднесенной к световоду. Посему и нужны практические изыскания, а т.к. возможно потребуються разные диоды, то и драйвер невозможно порекомендовать. Вы начните собирать оптическую систему, купите пару-тройку диодов/матриц, кулер от компа и можно начинать эксперименты.

ЗЫ Глянул цену на CST-90 около 100$ нехило для экспериментов
VladimirSh
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 11 май 2012, 23:19
Откуда: Нефтекамск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите Врачу

Сообщение ВикНик » 29 ноя 2012, 02:42

изобретатель писал(а):Осмелюсь предположить, что оптика вообще не нужна, надо попробовать приблизить светодиод вплотную к светоприемнику световода.

Присоединяюсь, Изобретатель прав, ХМЛ на 3А бумагу без оптики прожигает, куда больше?
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Разное о светодиодах

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, АМТСвет, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Kodmig, Kom-Svet, mailru, MAQ, mnv, Pensioner, ramsprint, TD_Elura, tio, Venza, vovansk, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот